Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2006-10-25 11:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Любопытное от [info]paidiev@lj, выношу из комментов
С уничтожением религиозного мышления коммунисты перестарались, чёрт бы их драл. Научное мышление удел немногих. В итоге толпа свободных м***ков захватила всё и вся и ведёт общество к гибели.
Неоднозначно, небесспорно, но содержит рациональное зерно достаточно большого размера. Возможно, это лаконичное изложение причин, по которым все умозрительные утопии при успехе захвата власти их сторонниками со временем разлагались и перерабатывались на свою полную противоположность...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]steissd@lj
2006-10-25 08:43 (ссылка)
Должно быть дифференцированное образование, условно: для физиков, для лириков, для менеджеров и для пролетариата (это не ругательство, по сути, это "физики" низшей категории). Это не значит, что оно не будет содержать этического элемента, просто он будет преподноситься по-разному. Физикам упирать на разумность, менеджерам — на целесообразность, лирикам подпустить мистики, а пролетариату увязать с традицией, народной или религиозной. Но содержание этики — то же самое: "не убий", "не укради" и далее по тексту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chertcoff759@lj
2006-10-25 08:47 (ссылка)
А как выделить категории? Кому ОПК, а кому - основы менеджмента (огрубляя)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-25 09:05 (ссылка)
Видимо, путем тестирования личности на восприятие одного и того же утверждения, данного в разной форме. Лет в 12-14 приступить к дифференцировке, раньше не имеет смысла, до этого возраста нормы подаются в форме приказа, типа "в носу ковырять нельзя, потому что я запрещаю это делать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chertcoff759@lj
2006-10-25 09:11 (ссылка)
Этакий технократизм. У Карсака был описан в "Бегстве Земли" http://www.fictionbook.ru/ru/author/karsak_fransis/begstvo_zemli/. Две основных категории - окологуманитарные "потребители", базирующиеся на художественно-религиозном воспитании и технократы, воспитанные на строго научном подходе. Результат - опять непонимание двух составляющих общества.
Почему Вы считаете, что нельзя подавать синтетическую модель, из которой каждый будет понимать то, что доступно его стилю мышления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-25 11:02 (ссылка)
Модель возможна лишь за счет признания парагуманитариями некоторых элементов научного подхода. Обратное невозможно: заставить поклонника логики и доказательств поверить во что-то недоказуемое получится лишь обкормив его ЛСД.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chertcoff759@lj
2006-10-25 11:05 (ссылка)
Имхо, вполне реалистичен первый вариант - приведение "парагуманитарных" систем в соответствие с научными подходами. Хотя тут появляется возможность "ересей" в виде научного фричества:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-25 11:29 (ссылка)
Так и я о том же. Внедрить критическое отношение к собственному восприятию (и интерес к логической или эмпирической проверке оного) в количествах, обеспечивающих минимально приемлемую адекватность. Разумеется, не переделывать же полностью человека. Это негуманно и маловероятно, что осуществимо, на выходе получим инвалида по психболезни, а не полезного члена общества.

(Ответить) (Уровень выше)

Как педагог, хоть и бывший...
[info]shish_spb@lj
2006-10-26 10:36 (ссылка)
Интересно, а что будет когда начнутся ошибки????
В этом возасте они более чем вероятны.
получится что все отнесенные ошибочно в ту или иную категорию этических норм не усвоят???
куда их дальше девать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как педагог, хоть и бывший...
[info]steissd@lj
2006-10-26 10:54 (ссылка)
Ошибки в обучении и воспитании исключить невозможно и сейчас, при существующей системе обучения. И в советское время. И при царях: обоих Николаях, пяти Иванах (шестой никогда не правил) и даже Горохе. И.т.п. А куда девать, зависит от поведения. Если оно (выросшее дитя) не законопослушное, то в места лишения свободы. Если же законопослушное, то никуда девать не потребуется: само найдет себе место в жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как педагог, хоть и бывший...
[info]shish_spb@lj
2006-10-26 11:25 (ссылка)
Правильно.
Но ведь сейчас система синтетическая, во многом вынуждено, но все же.
И все выносят из нее то что услышали, то что им близко и понятно.
А если разделить - тогда кто-то просто не услышит "установок".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как педагог, хоть и бывший...
[info]steissd@lj
2006-10-26 11:32 (ссылка)
Или слышат все или не слышат ничего. Избыточность поступающей управляющей информации (а также разнообразие каналов ее втюхивания) вынуждает включать защитные механизмы, и человек не воспринимает вообще ничего (кроме надирания ушей, запрещенного к применению в учебном заведении).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как педагог, хоть и бывший...
[info]shish_spb@lj
2006-10-26 11:50 (ссылка)
А это уже от квалификации педагога, и тут разделение ничем не поможет.
Можно (и, кстати, легче) и однотипной "управляющей информаци"ей перегрузить до срабатывания защит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как педагог, хоть и бывший...
[info]steissd@lj
2006-10-26 12:35 (ссылка)
Вот последнее и зависит от квалификации оной информации втюхивателя. От умения установить, усвоена она или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как педагог, хоть и бывший...
[info]shish_spb@lj
2006-10-26 13:23 (ссылка)
Полностью согласен.
Только = возвращаясь к началу - при предложенном вами разделении это значения иметь не будет. Не мотать же ребенка каждый год из школы в школу (из класса в класс, как вариант).
И еще: гдеж найти данные типы в чистом виде? у большинства ведь есть только относительное доминирование какой-либо компоненты. Так что идея забавная, но место ей в идеальном мире, какового нету и ен будет к счастью.
ЗЫ Сугубо ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как педагог, хоть и бывший...
[info]steissd@lj
2006-10-26 14:02 (ссылка)
Понятно, что химически чистые типы встречаются только в учебнике (не химии). Но преобладающая форма восприятия все же есть. Сужу по себе: на меня совершенно не действует мистика (нередко возникает ощущение, что меня пытаются развести и кинуть), а вот доказательства того, что нечто разумно и целесообразно, может подействовать. И никто не говорит, что надо начинать с самой мелкой ушастой мелочи, дифференциация раньше 12 лет бессмысленна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как педагог, хоть и бывший...
[info]shish_spb@lj
2006-10-27 02:26 (ссылка)
Да и в 12 тоже рано...
Кроме того преобладание не означает не действия остального. поятому все едино комплекс, так стоит ли огород городить?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как педагог, хоть и бывший...
[info]steissd@lj
2006-10-26 11:34 (ссылка)
PS: Нечто подобное лично у меня происходит с рекламой. Я по роду работы сталкиваюсь с большим ее количеством, и у меня полное ее невосприятие, не воспринимаю даже полезную из нее информацию (где что продается и сколько этос тоит).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как педагог, хоть и бывший...
[info]shish_spb@lj
2006-10-26 11:46 (ссылка)
Правильно, реклама целевая, и вы не ее цель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как педагог, хоть и бывший...
[info]steissd@lj
2006-10-26 12:36 (ссылка)
Так я не воспринимаю вообще никакую.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -