Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2006-12-03 14:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Перепост по наводке [info]knjazna@lj
Это не флэшмоб. Это просто вопрос — люди-граждане, вы что, вконец озверели? Ведь комиссаров в пыльных шлемах еще в 1937 году всех перестреляли, а воинствующих безбожников отправили на Колыму. Почто же священника-то сожгли?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]olegsolovjev@lj
2006-12-04 06:51 (ссылка)
Я не сам Ваш пост, разумеется, имел в виду, а темы возникающие в комментариях.
Тема же пьянства, очевидно, привязана к русским.
Однако, подобное преступление не вытекает из психологии пьющего русского. Русский деревенский пьяница - это пьяница с горя - "горький".
А тут скорее всего тема мести или сокрытия грабежа. Это - не русское.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]steissd@lj
2006-12-04 07:34 (ссылка)
Естественно, что если событие, связанное с пьянством произошло в России (причем не на территории какой-нибудь АССР, вроде Татарии), то существует 83%-ная вероятность того, что пьяница окажется русским. Если бы пьяное безобразие случилось в Ирландии, вероятность того, что это сотворил пьяный ирландец была бы практически 100%-ной, а в Польше пьяные эскапады совершил бы почти наверняка поляк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]olegsolovjev@lj
2006-12-04 08:30 (ссылка)
Учитывать надо не только 83%!
Допустим, что это преступление дейстивтельно связано в пьянством, хотя мне так не кажется.
Но ведь надо учитывать еще и систему ценностей обсуждаемого народа. Поднять руку на священника нехарактерно для русских даже, если они и нецерковные люди.
В двух разных местах России я слышал похожие предания от личных свидетелей:
Моя бабушка рассказывала. У них в 30-х годах один местный житель вызвался скинуть колокол с храма. (Никто не брался). Скинул. В течение месяца согнулся, стал горбуном-карликом. Это Московская область.
Другая моя пожилая знакомая, живя в Костромской области, рассказывала про их церковь. В ней надо было замазать фрески (тоже в 30-х). Желающих не было. Самый смелый вызвался, замазал и буквально в течении нескольких дней ему так пальцы скрючило, что жена его так до смерти с ложки и кормила.
Но даже, если предположить, что это мифы, (хотя в данном случае - это личные свидетельства), но сельский народ-то их опасается, что снижает вероятность совершения преступления именно русскими.
Кроме того в России - пьянство интернационально. Много раз это видел.
Это в общественном мнении пьянство традиционно привязано только к русским.
Вы, если я не путаю, где-то писали, что уехали еще при Советской власти. Сейчас времена изменились. Русские пьют меньше. Нет культа пьянства, как во времена "Иронии судьбы..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]steissd@lj
2006-12-04 08:50 (ссылка)
Так я и при Советской власти не считал всех русских поголовно пьяницами. Всякие бывали, даже вовсе непьющих встречал (причем я не веду речь об излечившихся алкоголиках). Большинство моих знакомых (а большинство их составляли именно русские) выпивали культурно: за столом, под хорошую закуску, в компании хорошо знакомых людей (друзей или родственников), без поросячьего визга и без дурных "подвигов". Но и пьяных хулиганов в рабочих кварталах, мелких городках и на селе в те времена тоже хватало, главным образом, из-за отсутствия досуговой индустрии, свободное время заполнить нечем было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]olegsolovjev@lj
2006-12-04 09:24 (ссылка)
При советской власти культ пьянства насаждался сверху, он как бы объединял общество, а когда этого культа не стало, у народа появился не "досуг", а другие цели. Выпивка перестала "объединять общество". Разумеется, кто-то умирает от пьянства, но это всегда будет какой-то % населения. Хулиганские толпы при Ельцине как-то исчезли. То есть, ходишь по улицам, в парках, (в разных городах) и где при советской власти бы "огреб" - пустыня. Но потихоньку молодежные компании хулиганов я опять стал в Москве замечать. Возможно, это явление - признак экономической стабильности, "застоя".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]steissd@lj
2006-12-04 09:36 (ссылка)
Пьяное хулиганство как функция экономической стабильности? А не могли бы Вы развернуть эту мысль? Не совсем улавливаю связь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]olegsolovjev@lj
2006-12-04 09:51 (ссылка)
Сам точно не пойму, почему так. Раньше думал, что народ вымирает, поэтому молодежи на улицах нет (хотя и преступность - высокая).
А при Путине агрессивная молодежь вроде бы появлятся стала. Может быть, стабильность не дает выхода агрессивности, и молодые люди объединяются в компании, ищут врагов, цели какие-то.
Пропаганда насилия по телевидению вроде бы не причем. При Ельцине она тоже была, при Брежневе - не было, однако "брежневская" молодежь была довольно драчливой, а "ельцинская" - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]steissd@lj
2006-12-04 09:54 (ссылка)
Значит, нужно найти "пустышки" для выхода агрессивности: от спорта до компьютерных "ходилок-стрелялок".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]olegsolovjev@lj
2006-12-04 10:51 (ссылка)
Поможет ли?
При Брежневе тоже "пустышки" искали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]steissd@lj
2006-12-04 11:06 (ссылка)
При Брежневе возможностей было поменьше: компьютерные игры отсутствовали как класс, а спорт был ориентирован на олимпийские достижения, это была не забава, а тяжелая работа. Со спортом ситуация все та же, а вот компьютерных игр хватает (кстати, от игры к реальному насилию переходят в основном психически больные, которые и без них рано или поздно взялись бы за ножик).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]olegsolovjev@lj
2006-12-04 11:46 (ссылка)
Ну не выход это. Всех за компьютеры не усадишь. Да и проблема не самая главная. Подумаешь - подрались. На уличной преступности это мало отражается. Грабят, как и грабили, и при Ельцине на улице, в основном, женщин грабители-одиночки. А молодежные банды - это проблема мужчин. Женщину не будут бить впятером, а мужчину - запросто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]steissd@lj
2006-12-04 12:30 (ссылка)
Мужчины тоже люди, и далеко не все обладают навыками спецназовца, чтобы отбиваться от пятерых. А женщину эта пятерка бить не станет. Просто коллективно трахнет, не спрашивая согласия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]olegsolovjev@lj
2006-12-04 13:37 (ссылка)
Я имел в виду, не преступников как таковых, а обычные молодежные банды, которые в большинстве своем собираются, что бы драться с себе подобными.
А изнасилования, похищения девушек для занятий проституцией - это у нас сейчас прерогатива этнической преступности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]steissd@lj
2006-12-04 15:53 (ссылка)
О "чубаровском деле" слышали, когда гопота в возрасте от 16 до 50(!) лет пустила в Ленинграде на хор припозднившуюся девицу? Совершенно "бескорыстно", в проститутки ее никто не думал продавать... Поймали, судили и расстреляли кое-кого, остальные заработали кучу лет в ГУЛАГе (вполне за дело). Так что банды поддатой публики достаточно опасны для всех. Разумеется, никакой русской специфики в этом нет, такое могло произойти где угодно. Но и кавказской специфики — тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]olegsolovjev@lj
2006-12-04 16:28 (ссылка)
Нет, не слышал. Но как я понял это было при Советской власти. Тогда народ был пролетаризирован. И были "бракованные" пролетарии. Их власть отстреливала. Сейчас уже этого намного меньше стало, так как пролетаризация все же уменьшается. Все о Боге слышали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]steissd@lj
2006-12-04 16:54 (ссылка)
Слышать-то слышали, а кое-кто (не все, разумеется) травится техническим алкоголем, всякими жидкостями для разжигания (углей для барбекю, а не межнациональной розни). И по ТВ сообщают порой жутковатые истории о том, как родители октябреночка на цепь посадили и помоями кормили, или о том, как молодые бомжа насмерть запинали просто со скуки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]olegsolovjev@lj
2006-12-05 05:11 (ссылка)
Ну это "родимые пятна" социализма. Когда человека 70 лет учат, что Бога нет, а он произошел от обезьяны, то он, конечно, звереет. В современном среднестатистическом русском есть что-то от пролетария, что-то от русского. То что русское надо выращивать. На это нужно время.
Может, смотрели фильм "Председатель" с Михаилом Ульяновым? Это был тоже культовый советский фильм. (При Брежневе-Горбачеве его особо не показывали. Я сам его только в нынешнее время смог посмотреть). Помните сцену, когда брат с братом дерутся на косах из-за какого-то сена? И вообще весь фильм - упадок, полная безнадежность. Причем, он довольно правдив. Но это все называлось пролетарским счастьем, и что лучшего быть не может. Под такой фильм советская деревня не могла не спиться.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]steissd@lj
2006-12-04 07:37 (ссылка)
Кстати, о мести и о поджоге. Кровная месть у немусульманских народов не распространена, а личная — сколько угодно. Когда гопники из одного района идут поквитаться с гопниками из другого за то, что те отмутузили кого-то из них на городской танцплощадке, то это ничто иное, как месть. И поджог для сокрытия иного правонарушения не является этноспецифическим преступлением, встречается во всем мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]olegsolovjev@lj
2006-12-04 08:31 (ссылка)
Ну как Вы себе это представляете? Пришел алкаш ночью к священнику, просит опохмелиться, тот не дает, алкаш ему дом поджигает? Эта месть настолько несоразмерна обиде, что вероятность ее близка к 0%. И "гопники" идут бить же, а не убивать.
Месть могла быть личная, но на почве религиозного, денежного (мешал торговать водкой или наркотиками) или бытового конфликта.
Я специально отметил, что для русских нехарактерно сокрытие преступлений на почве пьянства.
Обычно знаменитое: "украл-выпил-в тюрьму". Много таких случаев знаю, типа "залез в магазин выпил и там же уснул".
Не исключаю, что поэтому, ясно что громкому делу, возьмут местных русских и выбьют из одного-двух самооговор.
Я же хотел сказать, что если преступник и впрямь окажется русским, то это будет случайность, а не закономерность для современного русского национального типа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]steissd@lj
2006-12-04 08:44 (ссылка)
Я опасаюсь, что вообще все это убийство было сделано из хулиганских побуждений. А уж русскими или нерусскими, не знаю: преступники пока что не осуждены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]olegsolovjev@lj
2006-12-04 08:55 (ссылка)
Понимаю, что я несколько увлекся.
Просто я, как бы, вижу, сколько помоев будет сейчас вылито прессой именно на русский народ из-за этого преступления.
Сомнения в хулиганстве у меня потому, что священнику уже дом-то сжигали, поэтому видна обдуманность замысла на убийство.
Конечно, неприятно то, что русские в современных условиях не умеют ни себя, ни ближних защищать, не знают как это делается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]steissd@lj
2006-12-04 09:14 (ссылка)
Думаю все же, что не на народ в целом, а на пьянь. В любом народе есть свои м***ки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]olegsolovjev@lj
2006-12-04 09:41 (ссылка)
Не так у нас тут все просто.
Идет борьба разнообразнейших инородных кланов за право иметь в России здесь свой "кусок". (Причем еврейские кланы явно выжимаются, и, видимо, уже не играют такой значительной роли, как раньше).
Но, главное, что русские, в принципе находятся вне "правого поля", поэтому многочисленных "акционеров" России объединяет стремление не давать русским "подняться". Поэтому всякое подобное событие в общественном мнении используется как повод "закомплексовать" русских.
Все это будет подано прессой как "русские совсем озверели, своих священников с детьми сжигают".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]steissd@lj
2006-12-04 10:05 (ссылка)
Порой возникает впечатление, что антиеврейская пропаганда проплачивается именно этими "инородными кланами". Занять Ивана борьбой с Абрамом, чтобы не мешал Мустафе разворовывать Россию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]olegsolovjev@lj
2006-12-04 10:58 (ссылка)
Кроме "Мустафы" есть еще Европа, Америка.
"Мустафу" с "Хачиком Хачикяном", думаю, быстрее всех "придушат" и прогонят из России, чтоб не мешал "серьезным" людям. Уже вроде с Грузии начали. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]steissd@lj
2006-12-04 11:07 (ссылка)
Европе или Америке удобнее иметь местного управляющего, а не управлять напрямую. Вот и готово место для Хачика Хачикяна вкупе с Мустафой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]olegsolovjev@lj
2006-12-04 11:27 (ссылка)
Да проблема в том, что они не только работать не хотят, но и учится тоже. Не соответсвуют они современным компьютерным стандартам управления. Заменят их по этим чисто "техническим" причинам.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]steissd@lj
2006-12-04 10:07 (ссылка)
PS: Одна из первых газеток юдофобского содержания выпускалась в Москве иорданским гражданином палестинского происхождения Шаабаном аль-Шаабаном и называлась "Аль-Кудс" (Иерусалим по-арабски).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]olegsolovjev@lj
2006-12-04 11:15 (ссылка)
Давно уже она преобразована в газету "Дуэль" с редактором Мухиным Юрием Игнатьевичем.
Военный историк он очень хороший. Так что не судите его строго!
То что антисемит - тут у него есть основания из российской истории последнего века.
И я антисемит, но не антисионист. Думаю, разницу Вы понимаете.

Вряд ли "Дуэль" отражает палестинские интересы, как нечто особенное, во всяком случае она сразу их переросла, как появилась. Это собрание коммунистов-ревизионистов-атеистов-сталинистов. Ну и все что из этого вытекает.
Я не уверен, что статьи самого Мухина о войне, и даже собственно антисемитские Вам бы не понравились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]steissd@lj
2006-12-04 11:34 (ссылка)
Едва ли понравились бы собственно антисемитские. Большинство их представляет собой обычный перевод стрелок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]olegsolovjev@lj
2006-12-04 11:59 (ссылка)
У "Дуэли" сайт есть. (www.duel.ru)
Сейчас редактор судится с еврейской правозащитной организацией. Регулярно описывает в газете этот сюжет. Приблизительно можно судить об уровне его предвзятости в отношении евреев, где у него объективное - где личное.
Он употребляет слово "жид", но как социальный типаж вне зависимости от национальности. Об этом он много раз писал в старых публикациях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]steissd@lj
2006-12-04 12:28 (ссылка)
А вот представьте себе, что кто-то станет пользоваться словом "москаль" для обозначения любого нехорошего человека, кем бы он ни был, хоть негром. Не думаю, что Вам это понравится. В русском языке недостатка в эпитетах для величания плохих людей не наблюдается, слово "м***к" никем не отменено (есть и его цензурные аналоги). Зачем же пользоваться оскорбительным этнонимом, да еще на уровне обобщения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]olegsolovjev@lj
2006-12-04 13:28 (ссылка)
Честно говоря, ни "москаль", ни "кацап" на слух не воспринимаются оскорблениями. Наверное, мне так бы не казалось, если бы я жил среди украинцев-националистов, и за этими словами стояли бы конкретные измывательства.
Но со словом, Вам непонравившимся, дело обстоит не так. Нынешние порядки воспринимаются основной массой русского народа, как еврейская оккупация. (Этому 15 последних лет учили). Таких массовых антисемитских настроений не было при начале демократии и в помине. Но этот нынешний антисемитизм не является неким подавлением сильным народом слабого, а как раз наоборот - это протест оккупированного народа против оккупации, которая понимается простым народом, как еврейская. Соответственно этому и словесные обобщения (поэтому им, наверное, не стоит придавать ключевое значение).
Вы, может быть, не учитываете разницу. Евреи Израиля - хозяева своего государства, даже, если и приходится в политике лавировать между интересами более крупных стран. Русские в России - не хозяева. Это как, если бы у вас в стране финансами и властью в парламенте владели бы палестинцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]steissd@lj
2006-12-04 15:55 (ссылка)
Так ведь евреи не владеют Россией. Те же Алекперов, Исмаилов и др. существовали параллельно БАБу, Гусю и Ходорковскому, только трех последних выпячивали, а про магометан скромно молчали. Вот я и думаю, не на магометанские ли бабки это выпячивание производилось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]olegsolovjev@lj
2006-12-04 16:31 (ссылка)
Тут дело в народных предубеждениях. Евреи считаются более умными чем мусульмане, поэтому "исмаиловы" в расчет не принимаются.
Кроме того, евреев, прежде всего, видно по российскому телевидению: они - "оракулы" и "учители жизни". Это тоже играет роль в объяснении, что они всем и заправляют.
Главное, они символизируют нерусские порядки.
Ну как, допустим, защитить священника? Грохнуть из ружья грабителя? Посадят защитника. Не сумеет он оправдаться перед нашим судом. Не надо забывать, что современные преступники не совершают преступлений, не имея милицейской крыши. Тут защищайся, не защищайся - дело сошьют, виноват будешь. Вот почему безнаказно сошел первый поджог этого священника? 100% - местный участковый имел в этом интерес.
А еще, не дай Бог, грабитель - нерусский. Посадят защитника очень надолго, чтобы "не возбуждать межнациональные страсти". Сама современная правовая этика противоречит этике русских.
Выпячивание еврейской роли, как-то уж действительно картинно. Но это могут быть английские интересы. Куда там какому-то Аликперову - он, наверное, сам подставная фигура англичан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]steissd@lj
2006-12-04 16:50 (ссылка)
Галковского вредно читать перед сном. За обедом тоже. Британия — довольно-таки второстепенная держава, и самостоятельную игру едва ли ведет.
Что касается самих евреев, то нерусские порядки, особенно мусульманские, им совершенно ни к чему. В России русские являются носителями европейского начала, все остальные несут азиатчину, которая евреям ни к чему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]olegsolovjev@lj
2006-12-05 04:59 (ссылка)
Галковский преувеличивает влияние Англии на том даже уровне, что считает, что и Библия написана 300 лет назад в английских ложах.
Но объективно, Англия впереди планеты всей по части управления колониальными народами. У них научный подход. Не надо быть Галковским, чтобы сообразить, что они вряд ли пропустят мимо рта нынешнюю Россию. У меня целых двое знакомых работали в английских фирмах в Москве, что говорит мне о том, что этих фирм не мало.
К Азербайджанской нефти у Англии - древний интерес.
Ну а если более тонко разбираться в вопросе: биржи, акции (тут я не специалист, но наслышан об этой теме от сведующих людей), то о "второстепенной державе" речи не идет.
Недавно читал, что у англичан - любимое национальное животное - паук.
Галковский, конечно, в своем отрицании библейской истории евреев - антисемит, хотя упорно это не признает. Но и его почитать не без пользы можно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Долго будем ждать
[info]ginshish2@lj
2006-12-04 10:11 (ссылка)
Лет десять назад я был в одной Костромской глухой деревне.
Там коммунестическая пьяная мразь ходила к священнику и
угрожала ему побоями.Священник уехал.
Сейчас там пьют еще хлеще , спирт и прочую дрянь , от которой
шары на лоб вылезают на три дня. Это сделала местная мразь.
Цыгане боятся на мистическом уровне , чурки тоже не решаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Долго будем ждать
[info]olegsolovjev@lj
2006-12-04 11:40 (ссылка)
Угрожать и убить - разные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Долго будем ждать
[info]steissd@lj
2006-12-04 12:31 (ссылка)
Так поп же уехал, поэтому дальше угроз дело не пошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Долго будем ждать
[info]olegsolovjev@lj
2006-12-04 13:48 (ссылка)
"Пьяная мразь ходила к священнику и угрожала ему побоями. Священник уехал".
Дальше, если отбросить явную эмоциональность комментатора, что остается: "угрожали побоями", а не убийством. "Уехал" - то ли испугался, то ли перевели в другое место. Священников и сейчас не хватает, не то что 10 лет назад.

Но давайте объективно: я лично никогда не слышал, чтобы православного священника сжигали за то, что он не дал опохмелиться "Кагором".
Сатанисты, бывают, убивают иереев. В начале Советской власти могла расстрельная команда вывести недалеко в лесок и расстрелять.

А в наше время? И это при том, что некоторые священники бывают сильно нерадивы. Пьют, блудят и пр. То есть, как бы даже есть за что.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Долго будем ждать
[info]olegsolovjev@lj
2006-12-05 04:33 (ссылка)
Чуть не забыл. Показывали же по телевизору документальные съемки, как чечены рубили голову русскому священнику. И не очень-то боялись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Долго будем ждать
[info]steissd@lj
2006-12-05 04:56 (ссылка)
Это все же в Чечне было, а не на территории "русской России" (Чечня тоже входит в состав России, но отличается по составу населения).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Долго будем ждать
[info]olegsolovjev@lj
2006-12-05 05:15 (ссылка)
Но ginshish2 имел в виду мистический страх инородцев перед христианским священнослужителем. А из этого его наблюдения есть существенные исключения.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -