Sat, May. 2nd, 2009, 08:03 pm
Архиеп. Иларион на ТВ - 2


Открытие второй сессии II Ватиканского Собора (29 сентября 1963)


Архиепископ Иларион Алфеев на канале Вести. (см. про него же на канале ТВЦ)

Про количество "пасхальных христиан" речь.

Репортаж: количество  в РФ повышалось с 1994 г.: от 2,5 млн (или 2?) тогда до 4-5 сейчас.
По Москве: 137 тыс. в пасх. ночь.

По окончании репортажа в речи ведущего неожиданно возникают 400 тыс. по Москве. Просит Владыку прокомментировать цыфры.

Владыка: "В храме где я сейчас служу, на Ордынке, чисто визуально гораздо больше, чем на крестный ход, пришло народу утром в субботу, святить куличи. А считали ли их УВД?"

Скорее всего, не считали. Ч.т.д., пищу освящают, а на богослужение не ходят.

Ещё: "Многие не идут потому что смотрят по телевизору, кто-то болен, кто-то за границей, а кто- то (внимание) - просто поленился."

Ч.т.д. Те, кто поленился, просто не христиане. Потому что "пасхальные христиане" - те, кто ходят в церковь раз в год - это уже не вполне христиане, потому и изобретён для них такой специальный термин.

Но если кто и на Пасху "поленился", то он вообще не по этой теме.

**

Нет, я очень хорошо понимаю нашу иерархию в её стремлении доказать, что в стране православных большинство (при реальных 1-3 %%).  Это стремление призвано обосновать  имидж влиятельной, а не маргинальной религиозной организации. Но маргинальной Церковь не станет всё равно. Ведь именно в неё пойдут люди, если мы прислушаемся к призыву Патриарха обратить внимание на миссию и на молодёжь. Если бы в Церкви реально были 85 % (Никифоров) - то никакая миссия была бы не нужна.

**

Теперь о хорошем. Многие попугайски повторяют миф о том, что в Римской  церкви после реформ II Ватиканского собора уменьшилось коллличество прихожан, ушёл народ и т.д. На самом деле в ходе тех реформ (обновления, аджорнаменто (ит.) инициированных святым
Папой Иоанном XXIII Ронкалли , Церковь повернулась лицом к народу (и в прямом и в переносном смысле), к молодёжи, сократила богослужение, перевела его на понятные языки, очистила себя от средневековой коросты и дала возможность Духу Святому действовать (Он должен периодически обновлять церковную жизнь, не давать ей затвердевать и дряхлеть). В русле той реформы был и поворот к Православию (расширение соборности и попытки ограничения папизма), и  к экуменизму (выполнение заповеди Спасителя "да и они  - ученики- едино будут").

Так вот, архиеп. Илларион прямо сказал, что уменьшение числа католиков - вовсе не следствие реформ II Ватикана, а - общей секуляризации в Европе в 1960-е и последующие годы, следствие общественных процессов.

 И эти его слова говорят об отношении нынешнего церковного руководства к идее церковных реформ.

Sat, May. 2nd, 2009, 10:45 am
[info]vici@lj

Телехристиане, хороший термин. Или еще Собиране(собирались пойти на Пасху)

Sat, May. 2nd, 2009, 10:53 am
[info]tapirr@lj: :)

А, да-да! Прекрасно!

Это будут новые социологические термины:

прихожане - 1,5 %

захожане - 5 %

собиране - 8 %

пасхальные христиане 3 %

телевизионные христиане - 42 %

освещане-куличяне - 64 %

(http://tapirr.livejournal.com/1948165.html)

Sat, May. 2nd, 2009, 11:15 am
[info]vici@lj: Re: :)

Вы освящан преувеличили раз в десять

Sat, May. 2nd, 2009, 11:43 am
[info]tapirr@lj: Re: :)

О! Сори! Смотрите по ссылке приведённой.

Не все, кто готовят пасхальную еду, её освящают, чего я не учёл.

Но не в 10 раз.

На самом деле:(если верить статистике)

Приготовляне-кулечяне - 64 %

Освещане-куличане - 27%

Но, вообще, да, 38 миллионов россиян (27 %) не могли посвятить куличи.
Но их точно больше, прав вл. Иларион.

Sat, May. 2nd, 2009, 12:28 pm
[info]vici@lj: Re: :)

Могу сказать что куличи приходят освящать тремя потоками. В субботу, ночью и в воскресенье. Примерно в равных количествах. То есть посещан надо умножить на три. Но это Сибирь и Урал где ситуация с православием просто никакая. В центральной России гораздо лучше

Sat, May. 2nd, 2009, 01:55 pm
[info]tapirr@lj

Впервые слышу, что святят и в воскресенье тоже.

По кр. мере в Москве всегда (кажется) святили только до заутрени.

Не понял: Вы подтвердили бы, что святят 27 % населения (по своему опыту)?

Sat, May. 2nd, 2009, 02:22 pm
[info]vici@lj

В воскресенье после поздней Литургии святят вовсю целый день. Я говорю что если принять количество участвовавших в крестном ходу за 4%, то освятивших можно считать 12% Это максимум. В нашем городе в крестных ходах приняло участие 0,5% населения. Освятило 1-2%. Вот примерно что я хочу сказать по специфику Урала

Sat, May. 2nd, 2009, 02:41 pm
[info]tapirr@lj

Большое спасибо. Интересные данные.

Sat, May. 2nd, 2009, 05:24 pm
[info]garfield_s@lj

"Я вам не скажу за всю Одессу", но у нас часть прихожан (как раз постоянных, не "ритуальных", но не имеющих возможности прийти в субботу) приносят куличи с собой прямо на ночную Пасхальную службу, и после отпуста батюшка их освящает.

Sun, May. 3rd, 2009, 09:38 am
[info]tapirr@lj

спасибо! Это я понимаю, но удивился, что это есть как массовое явление.

Tue, May. 5th, 2009, 12:08 pm
[info]sunday_shining@lj: Re: :)

Круто!

Sat, May. 2nd, 2009, 05:28 pm
[info]gasloff@lj: смешной вы

+++ и дала возможность Духу Святому действовать

Ага, без этого Дух Святой действовать бы не смог ))))))))))

Sun, May. 3rd, 2009, 07:38 am
[info]mathetes@lj: Re: смешной вы

Мар.6:5

Sun, May. 3rd, 2009, 09:16 am
[info]gasloff@lj: Re: смешной вы

То есть вы утверждаете о неверии нынешних православных? Только не стоит забывать Кто сошел на Церковь в день Пятидесятницы. Или вы утверждаете, что некие еще должны дать возможность Ему в ней действовать? Интересная пневматология. Успехов :)

Sun, May. 3rd, 2009, 12:46 pm
[info]mathetes@lj: Re: смешной вы

И Вам того же! :-)

Sun, May. 3rd, 2009, 09:27 am
[info]tapirr@lj: Не похоже, что это смешно,

потому что Бог, как ни странно, ничего не делает без человека (из того, что касается человека).

И если человек сопротивляется, то "Бог не может поднять этот камень".

так что да - надо ДАТЬ Ему действовать.

"Если кто откроет дверь, то войдём.."

А если не откроем - то...

См. Мар.6:5

Sun, May. 3rd, 2009, 09:33 am
[info]gasloff@lj: Re: Не похоже, что это смешно,

Вот и настораживает, что вы не оставляете возможности той вероятности, что Бог действует в своей Церкви без всяких реформ и обновленчества. Перечитайте свою фразу. Из неё как раз следует что без Второго Ватикана Он как раз не действовал.

Sun, May. 3rd, 2009, 12:48 pm
[info]mathetes@lj: Re: Не похоже, что это смешно,

Действовал - и Второй Ватикан как раз плод Его действия... но без этого многое другое было бы не возможно.

Sun, May. 3rd, 2009, 03:25 pm
[info]gasloff@lj: Re: Не похоже, что это смешно,

+++ Действовал - и Второй Ватикан как раз плод Его действия... но без этого многое другое было бы не возможно.

Ага. В еретических сообществах такие "действия" всегда в полный рост проявляются.

Mon, May. 4th, 2009, 03:25 am
[info]mathetes@lj: Re: Не похоже, что это смешно,

ой, простите, совсем забыл, что вы у нас столп и утверждение... куда уж нам, еретикам...

Sun, May. 3rd, 2009, 12:55 pm
[info]tapirr@lj

Ну, разумеется, Он действует каждый день!

Просто Он действует многообразно: одним образом каждый день,
другим - в переломные моменты: когда мы закрываемся от него - обрядоверием, суевериями и т.д. и т.п. , Он снова "омолаживает" церковь. Церковь всю свою историю обновляется! И это не "обновленчество", а вера в то, что Он растит Церковь, как что-то живое. А всё живое - меняется, когда растёт.

Только мёртвое и мумифицированное остаётся неизменным.

См., что написано на иконе Иоанна 23-го по ссылке.

Sun, May. 3rd, 2009, 03:24 pm
[info]gasloff@lj

+++ И это не "обновленчество", а вера в то, что Он растит Церковь, как что-то живое. А всё живое - меняется, когда растёт.

Именно. И изменения эти в росте традиции, а не в её ниспровержении.

Sun, May. 3rd, 2009, 03:48 pm
[info]tapirr@lj: +100

Полностью согласен. Можно сказать, мы нашли консенсус)

Или Вы подозревали меня в протестантизме ? ;)

Sun, May. 3rd, 2009, 03:52 pm
[info]gasloff@lj: Re: +100

Не подозревал. Но ваша "пневматология" меня смутила. Возможно вы просто неясно выразились.