|
Sat, May. 2nd, 2009, 08:03 pm Архиеп. Иларион на ТВ - 2
Открытие второй сессии II Ватиканского Собора (29 сентября 1963)
Архиепископ Иларион Алфеев на канале Вести. ( см. про него же на канале ТВЦ) Про количество "пасхальных христиан" речь. Репортаж: количество в РФ повышалось с 1994 г.: от 2,5 млн (или 2?) тогда до 4-5 сейчас. По Москве: 137 тыс. в пасх. ночь. По окончании репортажа в речи ведущего неожиданно возникают 400 тыс. по Москве. Просит Владыку прокомментировать цыфры. Владыка: " В храме где я сейчас служу, на Ордынке, чисто визуально гораздо больше, чем на крестный ход, пришло народу утром в субботу, святить куличи. А считали ли их УВД?" Скорее всего, не считали. Ч.т.д., пищу освящают, а на богослужение не ходят. Ещё: "Мн огие не идут потому что смотрят по телевизору, кто-то болен, кто-то за границей, а кто- то (внимание) - просто поленился."Ч.т.д. Те, кто поленился, просто не христиане. Потому что "пасхальные христиане" - те, кто ходят в церковь раз в год - это уже не вполне христиане, потому и изобретён для них такой специальный термин. Но если кто и на Пасху "поленился", то он вообще не по этой теме. ** Нет, я очень хорошо понимаю нашу иерархию в её стремлении доказать, что в стране православных большинство (при реальных 1-3 %%). Это стремление призвано обосновать имидж влиятельной, а не маргинальной религиозной организации. Но маргинальной Церковь не станет всё равно. Ведь именно в неё пойдут люди, если мы прислушаемся к призыву Патриарха обратить внимание на миссию и на молодёжь. Если бы в Церкви реально были 85 % ( Никифоров) - то никакая миссия была бы не нужна. ** Теперь о хорошем. Многие попугайски повторяют миф о том, что в Римской церкви после реформ II Ватиканского собора уменьшилось коллличество прихожан, ушёл народ и т.д. На самом деле в ходе тех реформ (обновления, аджорнаменто (ит.) инициированных святым Папой Иоанном XXIII Ронкалли , Церковь повернулась лицом к народу (и в прямом и в переносном смысле), к молодёжи, сократила богослужение, перевела его на понятные языки, очистила себя от средневековой коросты и дала возможность Духу Святому действовать (Он должен периодически обновлять церковную жизнь, не давать ей затвердевать и дряхлеть). В русле той реформы был и поворот к Православию (расширение соборности и попытки ограничения папизма), и к экуменизму (выполнение заповеди Спасителя " да и они - ученики- едино будут"). Так вот, архиеп. Илларион прямо сказал, что уменьшение числа католиков - вовсе не следствие реформ II Ватикана, а - общей секуляризации в Европе в 1960-е и последующие годы, следствие общественных процессов. И эти его слова говорят об отношении нынешнего церковного руководства к идее церковных реформ.
Sat, May. 2nd, 2009, 10:45 am
vici@lj

Телехристиане, хороший термин. Или еще Собиране(собирались пойти на Пасху) Sat, May. 2nd, 2009, 10:53 am
tapirr@lj: :)

А, да-да! Прекрасно! Это будут новые социологические термины: прихожане - 1,5 % захожане - 5 % собиране - 8 % пасхальные христиане 3 % телевизионные христиане - 42 % освещане-куличяне - 64 % ( http://tapirr.livejournal.com/1948165.html) Sat, May. 2nd, 2009, 11:15 am
vici@lj: Re: :)

Вы освящан преувеличили раз в десять Sat, May. 2nd, 2009, 11:43 am
tapirr@lj: Re: :)

О! Сори! Смотрите по ссылке приведённой. Не все, кто готовят пасхальную еду, её освящают, чего я не учёл. Но не в 10 раз. На самом деле:(если верить статистике) Приготовляне-кулечяне - 64 % Освещане-куличане - 27% Но, вообще, да, 38 миллионов россиян (27 %) не могли посвятить куличи. Но их точно больше, прав вл. Иларион. Sat, May. 2nd, 2009, 12:28 pm
vici@lj: Re: :)

Могу сказать что куличи приходят освящать тремя потоками. В субботу, ночью и в воскресенье. Примерно в равных количествах. То есть посещан надо умножить на три. Но это Сибирь и Урал где ситуация с православием просто никакая. В центральной России гораздо лучше Sat, May. 2nd, 2009, 01:55 pm
tapirr@lj

Впервые слышу, что святят и в воскресенье тоже. По кр. мере в Москве всегда (кажется) святили только до заутрени. Не понял: Вы подтвердили бы, что святят 27 % населения (по своему опыту)? Sat, May. 2nd, 2009, 02:22 pm
vici@lj

В воскресенье после поздней Литургии святят вовсю целый день. Я говорю что если принять количество участвовавших в крестном ходу за 4%, то освятивших можно считать 12% Это максимум. В нашем городе в крестных ходах приняло участие 0,5% населения. Освятило 1-2%. Вот примерно что я хочу сказать по специфику Урала Sat, May. 2nd, 2009, 02:41 pm
tapirr@lj

Большое спасибо. Интересные данные. Sat, May. 2nd, 2009, 05:24 pm
garfield_s@lj

"Я вам не скажу за всю Одессу", но у нас часть прихожан (как раз постоянных, не "ритуальных", но не имеющих возможности прийти в субботу) приносят куличи с собой прямо на ночную Пасхальную службу, и после отпуста батюшка их освящает. Sun, May. 3rd, 2009, 09:38 am
tapirr@lj

спасибо! Это я понимаю, но удивился, что это есть как массовое явление. Sat, May. 2nd, 2009, 05:28 pm
gasloff@lj: смешной вы

+++ и дала возможность Духу Святому действовать Ага, без этого Дух Святой действовать бы не смог )))))))))) Sun, May. 3rd, 2009, 07:38 am
mathetes@lj: Re: смешной вы

Мар.6:5 Sun, May. 3rd, 2009, 09:27 am
tapirr@lj: Не похоже, что это смешно,

потому что Бог, как ни странно, ничего не делает без человека (из того, что касается человека). И если человек сопротивляется, то "Бог не может поднять этот камень". так что да - надо ДАТЬ Ему действовать. "Если кто откроет дверь, то войдём.." А если не откроем - то... См. Мар.6:5 Sun, May. 3rd, 2009, 09:33 am
gasloff@lj: Re: Не похоже, что это смешно,

Вот и настораживает, что вы не оставляете возможности той вероятности, что Бог действует в своей Церкви без всяких реформ и обновленчества. Перечитайте свою фразу. Из неё как раз следует что без Второго Ватикана Он как раз не действовал. Sun, May. 3rd, 2009, 12:48 pm
mathetes@lj: Re: Не похоже, что это смешно,

Действовал - и Второй Ватикан как раз плод Его действия... но без этого многое другое было бы не возможно. Sun, May. 3rd, 2009, 03:25 pm
gasloff@lj: Re: Не похоже, что это смешно,

+++ Действовал - и Второй Ватикан как раз плод Его действия... но без этого многое другое было бы не возможно. Ага. В еретических сообществах такие "действия" всегда в полный рост проявляются. Mon, May. 4th, 2009, 03:25 am
mathetes@lj: Re: Не похоже, что это смешно,

ой, простите, совсем забыл, что вы у нас столп и утверждение... куда уж нам, еретикам... Sun, May. 3rd, 2009, 12:55 pm
tapirr@lj

Ну, разумеется, Он действует каждый день! Просто Он действует многообразно: одним образом каждый день, другим - в переломные моменты: когда мы закрываемся от него - обрядоверием, суевериями и т.д. и т.п. , Он снова "омолаживает" церковь. Церковь всю свою историю обновляется! И это не "обновленчество", а вера в то, что Он растит Церковь, как что-то живое. А всё живое - меняется, когда растёт. Только мёртвое и мумифицированное остаётся неизменным. См., что написано на иконе Иоанна 23-го по ссылке. Sun, May. 3rd, 2009, 03:24 pm
gasloff@lj

+++ И это не "обновленчество", а вера в то, что Он растит Церковь, как что-то живое. А всё живое - меняется, когда растёт. Именно. И изменения эти в росте традиции, а не в её ниспровержении. Sun, May. 3rd, 2009, 03:48 pm
tapirr@lj: +100

Полностью согласен. Можно сказать, мы нашли консенсус) Или Вы подозревали меня в протестантизме ? ;) Sun, May. 3rd, 2009, 03:52 pm
gasloff@lj: Re: +100

Не подозревал. Но ваша "пневматология" меня смутила. Возможно вы просто неясно выразились. |