|
|
Mon, Apr. 20th, 2009, 08:05 pm
Епископ Иларион о сексе в пост и о платках для женщин
Да, кстати. Вчера все смотрели концерт Аллы Пугачёвой. А по ТВЦ выступал (у Диброва) епископ Волоколамский Иларион (Алфеев), один из ближайших сотрудников Патриарха. Он высказался по 2 важным вопросам. 1. По теме, вызвавшей небольшой скандал минувшем постом: сексуальных отношений супругов в Пост (Недавно архиепископ Александр запретил выступать в СМИ руководителю информационно-издательского управления (!) синодального Отдела по делам молодежи иеромонаху Димитрию (Першину) после того, как тот сказал публично, что нет канонов, запрещающих в пост таковые отношения.) Владыка Илларион подтвердил это. Сказав, что да, канонов таких не существует, но, хотя многие духовники придерживаются традиции неодобрения таких отношений, это решает каждая семья индивидуально. 2. Вопрос кажущийся пустяковым, но именно из таких деталей состоит наша жизнь. Миллионы женщин испытывают трудности в посещении храмов из-за устаревших правил по дресс-коду: покрытая голова, юбки и т.п. Епископ Илларион сказал, что ни платки, ни юбки необязательны, что этим традициям свойственно меняться, и что сейчас брюки не являются мужской одеждой (именно этим аргументируют запретители отрицательное отношение к брюкам у женщин), потому что уже лет 100 как шьются женские брюки. Надо отметить, что "ползучая революция" в этом отношеннии идёт давно, и во многие храмы вы спокойно войдёте и без платка, и в брюках, но важно прямое слово иерархии. Аминь )
Mon, Apr. 20th, 2009, 10:14 am
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) orleanz@lj
Платки это не мелочь Платки это очень эффективный способ давить на психику женщины, заставлять чувствовать себя принадлежащей другой возрастной и социальной группе, а именно, чувствовать себя старой и бедной. Mon, Apr. 20th, 2009, 11:57 am
tapirr@lj
Тем быстрее надо менять это положение. Спасибо. Впрочем, не вполне согласен. Платок может быть красивым и шикарно повязанным. Mon, Apr. 20th, 2009, 12:02 pm
orleanz@lj
конечно, сам по себе платок не есть уродство, например, он иногда использует модницами (вместе с черными очками) для поездок в кабриолетах. но в контексте церкви платок нажимает на какие-то подсознательные клавиши ассоциаций, и эти клавиши в целом негативные, мне кажется Mon, Apr. 20th, 2009, 12:05 pm
tapirr@lj
В целом - да. "Играй по нашим правилам"
Да-да! Это тоже пришло из Индии - где это далеко не давление. Там просто не хочется одеваться по-мужски
Почему бы и у нас в стране не реабилитировать здоровую красоту как мужскую, так и женскую?
Мне не нравится то, что женщин просто ЗАГНАЛИ в джинсы, просто насилием общество навязало свой уже дресс-код - это джинсы и т.д.
да, согласна, можно повязать платок так, что все батюшки в церкви попадают ;))) от восхищения ;))))
но я слышала еще одну версию, почему нужен платок.
женщины сильнее чувствуют энергетику, тем более, что ворлосы энергетику впитывают, а поскольку в церкви, извините, но это так, дерьмища летает целая куча, то это просто защита от всяких неблагоприятных воздействий.
лично я платок никогда не ношу из принципа, если мне энергетика в церкви не нравится, я туда просто не захожу ;))) Tue, Apr. 21st, 2009, 01:02 pm
tapirr@lj
наоборот, в церкви присутствует благодать (попробуй зайти тогда, когда нас с нашим "дерьмищем " :) там нет, почувствуешь, может быть). а платки появились не от этого, а от древней традиции - замужняя женщина носила платок, как знак власти мужчины над ней. очевидно, что этот знак не работает: можно ность платок, а мужем крутить как хочешь :)
ну езамужним, допустим, тоже платок положено носить=))))
что касается энергетики, то я немного иное имела в виду=)))) да, церкви, в которые мало ходят гораздо чище=) кстати, там энергетика еще почему хорошая - они все на языческих местах силы стоят=) Храм Христа Спасителя - на капище Велеса например стоит=) я когда там первый раз была, про капище еще не знала, вообще непонятные чувства испытывала, не как в церкви вообще=) Tue, Apr. 21st, 2009, 01:57 pm
tapirr@lj
В том-то и дело, что в России до революции с покрытой головой ходили только замужнии, а девы - простоволосые! ----кстати, там энергетика еще почему хорошая - они все на языческих местах силы стоят=)---- Ерунда. Т.е., может быть отдельные, некоторые и стоят на местах капищь, но большинство строят, где получится, без всяких капищь. И сила Творца Вселенной посильнее будет, чем какие-то духи природы. (ведь это Он создал и природу, и самих этих духов...)
про то, что незамужние могли ходить без платка - это, если честно, открытие... правда не знала=)
про Творца Вселенной я скромно промолчу ;)))) Sun, Apr. 26th, 2009, 03:04 pm
kin_grust@lj
а я себя чувствую молодой и красивой и в платке:)
комплексы по поводу женской традиционной одежды могут быть только у безмозглых эмансипированных пустышек.
----а я себя чувствую молодой и красивой и в платке
А я тебя вижу таковой :) Sun, Aug. 14th, 2011, 11:47 am
laromakaro@lj
Странно комментировать столь давний пост, но Тапир дал на него ссылку, так что вот...
Вы очень правы. Мои дети учатся в православной гимназии, и училки постоянно пишут дочкам в дневниках, что они были без платков. Притом, что незамужней женщине платок не нужен, и это общеизвестно. Sun, Aug. 14th, 2011, 12:29 pm
tapirr@lj
слушайте, это что-то с чем-то! а Вы не пробовали с этими училками лично поговорить? Sun, Aug. 14th, 2011, 01:34 pm
laromakaro@lj
А что с ними разговаривать об этом? Все идет от директора школы, протоиререя.
Мы уже давно забили на это: я детей не ругаю, если забывают, но стараюсь следить, чтобы платки были при них.
Да случаев такой смешной ерунды у нас коллекции. Например, запретили приносить в школу "Мифы древней греции" Куна, при том что в следующем классе их будут изучать. А потому что неприличные античные статуи в иллюстрациях. А мамаша из родительского комитета заклеила бумагой и скотчем маленький пакетик из магазина "Парижанка", в котором спортивная форма была.
Невозможно на все реагировать, мы больше смеемся. Mon, Aug. 15th, 2011, 04:58 am
tapirr@lj
не понял, зачем пакетик заклеила? А может, Вам в другую школу их перевести? Зачем нужен этот маразм? Mon, Aug. 15th, 2011, 07:13 am
laromakaro@lj
"Парижанка" - магазин белья. На пакетике, соответственно, была красивая девушка в этом самом белье (не голая). Картинка была невелика, я внимания не обратила и упаковала туда вещи. А тетенька сочла это неприличным, и заклеила, наблюдательная.
Старшая в этом году выпустилась и поступила в институт на бюджет, а младшая не сдала тест в другую школу только по устному английскому, а все остальное у нее прекрасно.
В нашей гимназии максимум 18 человек в классе, в других же школах иногда под 40 человек и по 5-6 классов одном уровне. Ну и нравственность - все-таки дети не курят и не пьют в школе, целомудрие и все такое. Плюс духовник бдит, а нашим детям он симпатизирует, и потому особенно внимателен.
А оплата - умеренная.
Так что мы взвесили и решили пока дочку среднюю оставить, а младший ходит в сад при гимназии, которым мы очень и очень довольны.
Есть, конечно, множество других косяков в школе вроде национализма, телегонии и прочего. Но это уже я сама детям разжевываю. Mon, Aug. 15th, 2011, 07:20 am
tapirr@lj
Так "телегоню" аж Издат. совет РПЦ запретил!! И всё равно её впаривают???!!! Mon, Apr. 20th, 2009, 10:17 am
vk_gdety@lj: Платок...
"Знак мужа на голове"...
Но ведь и девочки в платках, и договорились иные священнослужители до того, что "с непокрытыми головами жены не спасаются".
Для нас, живущих в среде, где мусульман становится всё больше и больше, - носить платок в городе - всё равно, что заявить о своей принадлежности исламу (в глазах непосвященных,во всяком случае.
Mon, Apr. 20th, 2009, 11:56 am
tapirr@lj: Re: Платок...
- Да, сейчас многие православные дамы по внешности почти не отличаюися от мусульманок в России. Но я тут беды не вижу. - Иларион ещё добавил, что во Франции женщины вообще НИКОГДА не носят юбку, и потребовать от них это, значит сделать так, что они вообще в церковь не зайдут (я 3 раза был во Франции, но не заметил этого). И в юбке там ходят только мусульманки.. Tue, Apr. 21st, 2009, 05:42 am
heaven_spire@lj: Re: Платок...
"Нынешнее поколение славит зло" - Умберто Эко
У них, как и в России "закат Европы"..................
я только вчера хотела у Вас спросить про платки в церкви, мол, откуда это пошло? Может, не все так категорично... у мен иной раз мурашки по коже оттого, что Вы мысли читаете, то есть, как иной раз они совпадают ... это ж не ЖЖ, а зона для сталкеров, чесс слово! просто в самую точку... вопрос мысленный, и тут же ответ у Вас в ЖЖ Mon, Apr. 20th, 2009, 11:52 am
tapirr@lj
- снимаю ПОРЧУ - СГЛАЗ - угадываю МЫСЛИ на расстоянии, - отвечаю на незаданные ВОПРОСЫ - ЛЕЧУ наложением рук, - а также по ФОТОГРАФИИ - ВЕРНУ любимого --- ЭФФЕКТИВНО, ДОРОГО
аналогично, сэр! только я еще лечу порчу сглазом ... ежели у Вас будет такой трудный клиент по поводу лечения порчи сглазом, направляйте ко мне, окей? Вы с этим не справитесь, а мне практика дополнительная ... И я тоже мастер по магической услуге "верну любимого" У меня обычно такая формулировка "Верну любимого! Сил нет, как надоел, заберите его к себе домой обратно, Христа ради прошу, я больше не буду его себе забирать, чесс слово! Только заберите!" Mon, Apr. 20th, 2009, 01:34 pm
tapirr@lj
А сглаз порчей? Клин клином? :) :)
ДА! Mon, Apr. 20th, 2009, 11:43 am
gornyj@lj: Наконец-то сказали об этом громко!
Но "шипение" и косые взгляды пока неизбежны; потерпим, раз уже не грех быть без платка или брюк. :) Mon, Apr. 20th, 2009, 12:27 pm
n_a_d@lj
А у нас около дома в храме батюшка без платка и юбки не исповедует и не причащает. Приходится играть по правилам, чтобы не ездить далеко, а то времени не хватит. Там даже при входе выдают казенные тем, кто не так оделись. Mon, Apr. 20th, 2009, 01:44 pm
antimil@lj
по первому пункту - кардинально несогласен - канонов напрямую укзазывающих на такой нет, но требования, предявляемые к постящимся таковы, что исключают возможность секса (можно допустить исключения в виде необходимости зачатия ребенка), однако ради утехи, ради удовольствия, ради плоти секс недопустим. Не соглашусь и по второму пункту - да, традиции меняются. Стихарь уже лет 500, а может и больше никто не носит. Фелонь тоже не испльзуется в повседневной жизни. Что такое поруч уже никто и не скажет. Может имеет смысл даже сами богослужения проводить в джинсах и косухе? Mon, Apr. 20th, 2009, 02:08 pm
tapirr@lj
----канонов напрямую указывающих на такой нет, но требования, предъявляемые к постящимся таковы, что исключают возможность секса----- если канонов нет, то что это за требования? ЧЬИ требования? Какие конкретно? ----однако ради утехи, ради удовольствия, ради плоти секс недопустим. ----- А секс в браке ---не ради утехи, ради удовольствия---- а ради любви. А любовь допустима (и необходима) всегда. По 2П. Речь не идёт о богослужебной одежде. Речь об изменении понимания символизма светской одежды. Если в церковь надо входить прилично одетым - то юбка может выглядеть гораздо фривольней, чем брюки ... Mon, Apr. 20th, 2009, 10:28 pm
antimil@lj
1. Ну, как бы это помягче сказать - пост это традиция подражания И.Х., который провел в пустыне 40 дней. Кем установлен пост точных сведений нет - считается, что Апостольским Учением. Требования же воздержания в Пост были установлены еще Первым Собором. 2. Да речь идет не о богослужебной одежде. Речь идет об одежде в которой можно ходить в церковь. Если человек идет в монахи - он соглашается с тем, что будет выполнять определенные требования. Так и если человек идет в церковь - он соглашается следовать традициям. Tue, Apr. 21st, 2009, 01:07 pm
tapirr@lj
Т.е. епископ не знает правил 1 Собора, если говорит, что правил таких нет? Приведите эти правила. Насчёт подражания Христу. Господь ничего не ел в пустыне - мы тогда должны не только скоромное не есть, а - ничего. А в сексуальные отношения Он не вступал не только в пустыне, а - никогда. Так что опять не вижу логики. 2. Если человек идёт в церковь, он соглашается не следовать традициям, а хочет встретиться с Богом и с братьями. А традиции - меняются. И мы с Вами как раз переживаем очередной момент их изменения.. Tue, Apr. 21st, 2009, 01:22 pm
antimil@lj
1. Да. Что в принципе уже и не странно. 2. мы этого не знаем. жизнь И.Х. описана (если исключить апокрифы) только первые годы рождения и последние годы жизни. Но именно 40 дней поста указанно особенно точно - ни есть ни пить. Попытка полностью следовать за Г-дом в следсвии греха гордыни всегда коралась очень строго - смертью. 3. нет. как извествно любой человек всегда находиться с Б-гом, а не только в церкви. Tue, Apr. 21st, 2009, 02:06 pm
tapirr@lj
Вообще-то, сказали, что канонов нет на этот счёт трое (как минимум) : Архиеп. Александр, епископ Иларион, и иеромонах Першин. Так что просьба остаётся в силе: текст правила в Студию! 2. Что-то Вы меня запутали. Я даже пошёл в Ваш журнал смотреть - не взломали ли его :) Кем каралась? И причём здесь это? И если это гордыня, почему мужья и жёны не должны любить друг друга... 3. ---как известно любой человек всегда находиться с Богом, а не только в церкви. ----- Вот именно. И по этой логике, тогда нужно всюду носить женщине платок. А Вам, например, шорты не надевать. Это если следовать древним традициям. Но они, как я уже сказал, меняются. А Бог людей создал и вовсе - голыми... Wed, Apr. 22nd, 2009, 12:36 am
antimil@lj
Когда я пишу о сексе в пост, я пишу не о любви, а о похоти. Любить можно без секса (Опять же мужчина лишенный детородного органа - не лишается возможности любить). Далее. Про "текст в студии" - смешно. Никкейский Собор, как известно, протоколов не вел. А Никкейский Кодекс, если такой и был, утерен вместе с библиотекой Палеологов либо в архивах Папской библиотеки, либо сгорел в Москве с библиотекой Ивана Грозного. Поэтому о требованиям и запретам в пост мы можем судить по более позднему (ну относительно позднему) учению Иоанна Златоуста ( http://www.ispovednik.ru/zlatoust/index.htm) «Ошибается тот, кто считает, что пост лишь в воздержании от пищи. Истинный пост, есть удаление от зла, обуздание языка, отложение гнева, укрощение похотей, прекращение клеветы, лжи и клятвопреступления» Пусть постятся не одни уста, но и зрение, и слух, и ноги, и руки, и все члены нашего тела. ( http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z02_1/Z02_1_03.htm) Какая же польза в посте, скажи мне, когда телом ты постишься, а глазами любодействуешь? Ведь любодеяние состоит не только в соитии или совокуплении телесном, но и в бесстыдном взгляде. ( http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z02_1/Z02_1_32.htm) Ну и т.д. Можно конечно еще и рассмотреть саму историю поста. Дело в том, что ранние христиане отмечали не ежегодно Воскресение, а еженедельно. И смерть его так же отмечалась еженедельно. В этот день (единственный день) было не принято у христиан не есть не пить. Постепенно пост начал "растягиваться" на 40 часов (время между смертью и воскрешением). И лишь с переходом на ежегодное отмечание Воскрешения возникла традиция 40 дневного поста. Традиция эта восходит к уединению И.Х. в пустыню на 40 дней, где он ни ел ни пил. Однако полный отказ от пищи и воды в пост людям, возомнившим себя равным Ему, есть ни что иное как гордыня. Хотя почти каждый год кто-то ухитряется замаривать себя голодом. Mon, Apr. 20th, 2009, 06:17 pm
elka_sh@lj
Ах, как хорошо, когда нет таких проблем!) Mon, Apr. 20th, 2009, 08:34 pm
ekaterinne@lj
Пугачеву не смотрела, что там смотреть? Да ещё на Пасху!
А вот за Илариона - спасибо! Tue, Apr. 21st, 2009, 01:04 pm
tapirr@lj
Спасибо и Вам :)
Люди подходят к делу не с того конца.
Красивые платья для женщин - красивы. И правильно повязанный красивый платок тоже. И реально обтягивающие брюки для мужчин и разноцветные футболки в талию. В России женщины одеваются в мужскую одежду как рабыни. Мужчины боятся быть красивыми, боятся, что их примут за геев.
Но есть страна, например, более естественная, где мужчины не боятся быть собой, равно как и женщины - Индия.
Вывод - мы живем в стране рабов и рабынь, возлюбивших рабскую одежду, а полтора процента православных насилием пытаются загнать нас в "свободу".
Не тем путем идете, дорогие!
Верните людям ЕСТЕСТВЕННЫЕ жизненные ценности! И они оденутся естественно для своего пола.
Ваши исследования о преследованиях геев тоже впечатляющи просто.
Но все-таки - это тоже феномен рабства, засевшего в человеке.
И вообще - у человечества - такой огромный интерес к геям и сексу - это тоже нездоровые тенденции! Разве сексу нужно придавать такое бешеное значение? разве мы животные (но и те им пользуются только для размножения)? Tue, Apr. 21st, 2009, 01:08 pm
tapirr@lj
Хорошо сказали, спасибо Вам Mon, Apr. 27th, 2009, 06:56 pm
eparhial@lj
ну так скоро архи-епископ скажет, что и монахам секс дозволяется... по праздникам ))) |