Thu, Jan. 31st, 2008, 08:44 pm
Про Византию и параллели



Ну как , кто смотрел вчера агитку Шевкунова по ТВ?
Как впечатления?

Thu, Jan. 31st, 2008, 01:47 pm
[info]kot_pafnusha@lj

Дивная фильма :))))!

Слов нету...

Thu, Jan. 31st, 2008, 02:19 pm
[info]tapirrr@lj

Во-во! А какие "мультики"!

Thu, Jan. 31st, 2008, 02:23 pm
[info]tapirrr@lj: Re: Смотрите сами :-)

Вот спасибо!

Славно

Thu, Jan. 31st, 2008, 03:27 pm
[info]alex_from_kiev@lj: Re: Смотрите сами :-)

Мне тоже понравилось :-))

Thu, Jan. 31st, 2008, 02:25 pm
(Anonymous): мракобесие и антироссийский генетический заговор

Знакомые верующие люди назвали это мракобесием возбуждением ненависти. Я считаю что это просто политический заказ, если уж попов мобилизовали значит за нас круто взялись- хотят доказать нам что существует мировой заговор запада против России. Это у нас всегда удавалось- беспроигрышная карта. кроме того было удивительно услышать от священника ссылки не "генетическую ненваисть" запада в отношении России как преемницы Византии... бред какой то.

Thu, Jan. 31st, 2008, 02:44 pm
[info]kot_vasily@lj: Re: мракобесие и антироссийский генетический заговор

Ну ничегошеньки удивительного-то я не вижу. Мы здесь наблюдали активность Кураева, наблюдали активность Украинской Православной Церкви Московского патриархата - все не стесняясь, занимаются политическим рукоблудием под рясой на чужой земле. Московская Россия находится сегодня под страшным прессом оболванивания.

Thu, Jan. 31st, 2008, 02:48 pm
(Anonymous): Re: мракобесие и антироссийский генетический заговор

Если в фильме что-то неправда, докажите

Thu, Jan. 31st, 2008, 02:52 pm
[info]tapirr@lj: Re: мракобесие и антироссийский генетический заговор

Так всё дело-то не в фактах, а в интерпретации.
и в параллелях...

Thu, Jan. 31st, 2008, 03:22 pm
[info]dion2006@lj: Re: мракобесие и антироссийский генетический заговор

замечательная надпись в конце: " Все факты, изложенные в фильме, основаны на подлинных событиях. "
кто на ком основан....

Thu, Jan. 31st, 2008, 06:44 pm
[info]revoltp@lj: Re: мракобесие и антироссийский генетический заговор

"факты, основаны на подлинных событиях"? Не путаете? гениальный штамп.

Thu, Jan. 31st, 2008, 07:11 pm
[info]lesgustoy@lj: Re: мракобесие и антироссийский генетический заговор

именно так
мне тоже резануло

Thu, Jan. 31st, 2008, 07:19 pm
[info]revoltp@lj: Re: мракобесие и антироссийский генетический заговор

Да... Сглазили Византию, теперь сглазить Россию хотят нехорошие люди с Запада.
Я фильмы не видел, но шум из-за него большой. Душа просит карикатуры.

Thu, Jan. 31st, 2008, 07:20 pm
[info]lesgustoy@lj: Re: мракобесие и антироссийский генетический заговор

византия ни шагу назад

Thu, Jan. 31st, 2008, 07:26 pm
[info]revoltp@lj: Re: мракобесие и антироссийский генетический заговор

А вот не карикатура, а правда: когда турки брали Констинтинополь (помнится 1453 год), то руководил обороной итальянец, по-моему - генуезец. Византийцы к тому моменту уже утратили всякую волю к борьбе.

Fri, Feb. 1st, 2008, 04:56 pm
[info]robert_lee_kmd@lj: Re: мракобесие и антироссийский генетический заговор

Джустиниани как раз отступил. а император пал в бою.

Fri, Feb. 1st, 2008, 05:19 pm
[info]revoltp@lj: Re: мракобесие и антироссийский генетический заговор

Приятно видеть. что Вы знаете эти подробности. И что я не все напутал. Но ведь о чем-то говорит, что Джустиниани позвали в командующие. Своим не доверяли? Император, в таком случае, молодец, и вероятно пал он не один, но вот помню, что не напоминала битва за Константинополь ни Массаду, ни блокаду Ленинграда, ни Лейден - где все горожане дрались до последнего.

Fri, Feb. 1st, 2008, 02:32 am
[info]icamel@lj: Re: мракобесие и антироссийский генетический заговор

Аноним хуже кого?

http://kommersant.ru/doc.aspx?docsid=847456

Thu, Jan. 31st, 2008, 02:55 pm
[info]tapirr@lj

спасибо

Thu, Jan. 31st, 2008, 02:52 pm
[info]ex_veles_ol@lj: Книга Сираха

А я и не знал про такое "кино"... Не смотрю я в ящик...
Перечитывал книгу Сираха.
"Пустословие много клянущихся поднимет дыбом волосы" (Сир 27-14)
"Человек питает гнев к человеку,
а у Господа просит прощения" (Сир 28-3)

Thu, Jan. 31st, 2008, 02:55 pm
[info]tapirr@lj: Re: Книга Сираха

Прекрасно!
Спасибо

Thu, Jan. 31st, 2008, 06:43 pm
[info]revoltp@lj: Re: Книга Сираха

В связи с темой я бы вспомнил другое библейское (вот не помню, откуда, по-моему пророки) "не от востока и не от запада возвышение, но - от Господа"

Fri, Feb. 1st, 2008, 05:38 am
[info]tapirr@lj: Re: Книга Сираха

Псалом 74

http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=ps+74#ps74_7

Fri, Feb. 1st, 2008, 04:56 pm
[info]revoltp@lj: Re: Книга Сираха

Спасибо.

Thu, Jan. 31st, 2008, 02:57 pm
[info]sharakov@lj

Заверещали:"Агитка, агитка..." А по сути-то сказать нечего, только ругаться...

Thu, Jan. 31st, 2008, 03:24 pm
[info]ex_veles_ol@lj

В "ящике" никогда и ничего смотреть НИЗЗЯ!
И не только в нашем.
"Ящик" - он, по определению, для шир-нар-масс.

Fri, Feb. 1st, 2008, 05:01 am
[info]prosto_pincher@lj

отчего же? очень ясно сказано по сути: профанация исторических событий. Рассчитано на людей с полнейшим отсутствием культуры мысли. Это, кстати, характерный признак аудитории Шевкунова и Кураева. В теме никто не "верещит" и не "ругается", хотя ругнуться есть от чего: мне имерхительно видеть клириков церкви, к которой я принадлежу, участвующих в пиаре путинской идеологии и откровенно богохульствующих - подобное желание превратить Православие в часть путинской идеологии я нахожу хулой на Господа.

Thu, Jan. 31st, 2008, 03:03 pm
[info]lonely_bigfoot@lj

Забавно.
Поймал себя на мысли, что нужно пичитать про Византию что-то более правильное. :)

Thu, Jan. 31st, 2008, 03:34 pm
[info]olen_n@lj

Не фильм, а песня. Хочешь вроде бы возмутиться, но вдруг пробивает дикий ржач. Плохо, правда, что люди могут к этому серьезно отнестись.

Thu, Jan. 31st, 2008, 03:52 pm
[info]tapirr@lj

Могут, могут.

Спасибо Вам за отзыв

Thu, Jan. 31st, 2008, 03:55 pm
(Anonymous)

Если "телек" для масс, тогда зачем кричать о появлении на экране "агитки". Где логика. Зачем же смотрите? А что: должно было появиться фундаментальное исследование на заданную тему? Да, фильм создан для обывателя, и это хорошо. Когда русского человека столько лет кормили коммунистическойь пропагандой и в последнее время либерастической перламутью (которая старательно прятала и прячет свое пропагандическое рыльце), то это, видимо, было нормально; когда же заговорили про родное и знакомое (знакомое, пардон, для русской традиционной культуры от св. Александра Невского до Достоевского), то тут же и вопли про агитку. Фильм грамотный, добротный не только по содержанию, но и с художественной стороны. А назовите хотя бы один документальный фильм современности, который можно сравнить с фильмом архимандрита Тихона. (Только недоразвитых Парфенова, Киселева и Сванидзе приводить не надо)

Thu, Jan. 31st, 2008, 04:00 pm
(Anonymous)

пост мой - шараков

Thu, Jan. 31st, 2008, 04:00 pm
[info]tapirr@lj

Агатка - в очень простом смысле.

"Оставайтесь, Владимир Владимирович. Потому что с преемником может повезёт, а может - нет.
Запад - это Сатана."

Thu, Jan. 31st, 2008, 04:01 pm
[info]tapirr@lj

"И МБХ посадили правильно"

Ну вобщем, что там говорить... Если Вам нравится...

Fri, Feb. 1st, 2008, 05:16 am
[info]prosto_pincher@lj

--И МБХ посадили правильно--

Ираклий, с этим несчастным человеком не надо спорить: его уже Бог покарал, отняв простейше умение логически мылить.

Fri, Feb. 1st, 2008, 05:13 am
[info]prosto_pincher@lj

--Фильм грамотный, добротный не только по содержанию--

по содержанию - гнусность редкостная.

--Да, фильм создан для обывателя, и это хорошо.--

да да, именно так и надо вербовать в путинюгенд малолеток и в едросов россиян постарше.

--либерастической перламутью --

о, это слово выдает в Вас человека с весьма своеобразным пониманием любви к России. С такими "любящими сынами" России не надо врагов, сынки угробят свою страну сами. С любовью.
У Сванидзе очень толковые и умные программы, парфенов в самом деле дурак, киселев - добротно на пути из совка и "консервативного ..... (не ругаюсь непечатно) патриота" к человеку, заставляющими мозги поработать.
Либеральная модель не идеальна, но при всех шероховатосях ничего лучшего, увы, придумать пока не получилось. В идеале мне хотелось бы теократической монархии, но это просто нереальный по определению проект.

О родном говорить надо, Росси есть кем и чем гордиться. Но антизападные ущербные припадки, дружба с выродками вроде Лукашенко и иже с ним - это не "любовь к родному", это быдлячество в классическом его определении. Впрочем, чего ждать от идеи, в обслуге которой Кураев и Шевкунов? И чем больше денег вложено в эту мерзость, тем она отвратительней.

Thu, Jan. 31st, 2008, 04:01 pm
[info]aliandr@lj

Юмористическая передача.

Thu, Jan. 31st, 2008, 04:05 pm
[info]tapirr@lj

Это не так весело. как кажется. к сожалению :(

Thu, Jan. 31st, 2008, 04:39 pm
[info]shavu@lj

не смотрю ТВ и всем не рекомендую.

Thu, Jan. 31st, 2008, 05:13 pm
[info]tapirr@lj

Ну нет, такое НАДО ВИДЕТЬ

Thu, Jan. 31st, 2008, 06:28 pm
[info]shavu@lj

не, я печень поберегу. что от византийцев-то ждать?
не первый раз свой щит на ихние ворота будем приколачивать.

Fri, Feb. 1st, 2008, 05:32 am
[info]tapirr@lj

Нет, там другое. Русские фашисты герб на нашт ворота прикалачивают. А прикрываются Византией при этом.

Fri, Feb. 1st, 2008, 05:48 am
[info]shavu@lj

тоже новость нашли. на наших воротах их герб приколочен с 1471 года. отдирать давно пора.

Thu, Jan. 31st, 2008, 05:07 pm
[info]korollena@lj

УжОс!И ведь не хотела смотреть- прочитала про готовящееся теле-мракобесие в Огоньке - и не хотела. Но сидела и смотрела ... У меня просто мозг вскипел от возмущения!Особенно, когда этот новый мессия, рассекая в гандоле по Венеции вещал про "европейских варваров", у которых "музеи до сих пор ломятся от награбленных сокровищ". Но самое ужасное, что все это рассчитано на так называемого "массового зрителя", который - как некоторые тут в ЖЖ - не сочтет это поводом разобраться - вспомнить или узнать - а что там было с этой Византией на самом деле?! Народец наш "схавает", репу почешет, утолив свои люмпенские аппетиты, и пойдет голосовать за Новую Византию. Вот такой вот - Малахов+ с идеологическим уклоном. Как жить:(?

Thu, Jan. 31st, 2008, 05:09 pm
[info]tapirr@lj

Спасибо за отзыв!

Thu, Jan. 31st, 2008, 05:17 pm
[info]bombay1970@lj

А что, музеи Европы не ломятся от награбленных сокровищ Византии? Или тоталитарному искусству самое место в демократических музеях Европы?

Fri, Feb. 1st, 2008, 01:47 am
[info]tankredy@lj

Сама подача материала - для любителя истории не фонтан.
Но само предложение связывать судьбу народов и стран не только с политикой и экономикой, но в первую очередь с духовным состоянием народа, грубо говоря -с решением вопросов нравственно-идеологических, - за это создателям низкий поклон. Первая подобная мысль на ТВ.
Ну и конечно здорово, что миллионы людей первый раз в жизни услышали про Византию :)

Fri, Feb. 1st, 2008, 06:10 am
[info]tapirr@lj

Спасибо!

Fri, Feb. 1st, 2008, 06:34 am
[info]ex_veles_ol@lj: Тщательно

Хороший разбор сделал Сергей Иванов в
http://ej.ru/?a=note&id=7768
Не пропустите!

Fri, Feb. 1st, 2008, 06:59 am
[info]tapirr@lj: Re: Тщательно

Спасибо большое!

Fri, Feb. 1st, 2008, 06:52 am
[info]sharakov@lj

Слова "агитка", "шаблон", натянутые аналогии" - оценочные, уважаемые дюбители логики. Если вам претит стиль фильма по указанным вами же причинам, тогда прекратите сами заниматься наклеиванием штампов, говорите по существу, по содержанию: приведите конкретную "натянутую" аналогию, приведите источник, альтернативный точке зрения автора фильма Тогда можно будет что-то обсуждать. Это кому должно быть стыдно? Сколько себя помню, если критикую что-то, стараюсь работать с содержанием. Вот от либералов ничего, кроме ругательств не слышал. Боюсь, и не услышу. Еще вопросик: это, вероятно, Чистяков - образец логики и образованности? Это у него-то культура мысли? Этого экзальтированного товарища, слашал несколько раз и лицезрел его бесподобную логику: это надо умудриться православному священнику обойтись вовсе без святоотеческой мысли. Особенно мне интерсена его филологическая деятельность. Оценивать не буду, но содержательно разобрать могу. Не желаете обсудить?

Fri, Feb. 1st, 2008, 06:57 am
[info]tapirr@lj

---Оценивать не буду, но содержательно разобрать могу---

Давайте, разберите содержательно.

Fri, Feb. 1st, 2008, 08:20 am
(Anonymous)

Вот так логика: пропустить приглашение дать содержательный разбор фильма, пропустить обвинение Чистякова в равнодушии к святоотеческой мысли, а вот на том месте, где оппоненту предстоит труд,остановиться - браво! До такой логики Шевкунову, и впрямь, далеко. Предвижу, что в такой логике будет и ответ по поводу филологизма честного отца. Тем более, что реакция на фильм позволяет делать определенные выводы. Логично было бы беребросить мячик на Вашу сторону: Вы на знание логики и на образованность претендуете, так и демонстрируйте. А потом уже я. Но что делать, попробую в Вашей нелогичной логике (Вы, вероятно, парадоксалист в высшем смысле этого слова:)) Выдвину один тезис: о. Георгий Чистяков в филологической сфере был позитивистом (это система философского мышления такая есть), что для православного священника выглядит довольно странно. Дело в том, что православная вера, модифицированная в научном языке современности, дает такую систему мышления, как объективный идеализм (см. об этом в классической работе Лосева "Очерки античного символизма и мифологии"). В чем же проявляется его позитивизм? (Что это такое, говорить не буду - посмотрите в словаре) Прежде всего в том, что он склонен был отделять науку от веры. В позитивистской парадигме мышления отец подходил к проблеме перевода Св. Писания. Как было известно изначально в православной вере,истинное понимание Писания возможно только в православном Предании. Под Преданием же пониамется модус восприятия Истины (поэтоу в Православии такой пиитет перед святоотеческими толкованиями - эти люди с Богом разговаривали). И после того, как решен вопрос с главным - Преданием - поднимаются вопросы уже профессионального порядка. В совренменной науке такой же подхъод мы обнаруживаем в герменевтике Хадеггера, Гадамера и др. Эти философы говорили о том, что чистого (с точки зрения позитивизма, чистое - это научное) пониамния не существует, что всякое понимание осуществляется в той или ингой религиозной , культурной традиции. Так появился термин предпонимание. Современная филология вне этих аксиом себя уже не мыслит. Полсе чтения размышлений отца создается впечатление, что все эти вещи прошли мимо него (а что удивляться: он выше Бердяева куда-нибудь поднимался?). Вот показательный пассаж по поводу перевода Св. Писания:"Переработке Синодального перевода должен предшестоввать его тщательный анализ, основанный на углубленном изучении греческого и славянского текстов Священного Писания, причем осуществленный не узкой группой ученых, а самым широким кругом соработников на этой ниве. Автором перевода Бтблии не может быть один человек, пусть даже гениальный; новый перевод ждолжен быть выношен в недрах языковой стихии усилиями целого поколения ученых и студентов, духовных лиц и мирян, все тех, кому не безразлична судьба русского языка и русской Библии". Здесь что не поворот, все перл мышления и культуры. Отсановлюсь только на уже озвученном тезисе: здесь голимый позитивизм, который сказывается в том уже, что профессионализм поставлен впереди веры (наука отдельно, вера отдельно). С точки зрения православной веры здесь ущемленным оказывается Предание, как единственно возможное поле перевода; с точки зрения научной здесь также совершена грубая методологическая ошибка: порядок перечисленный возможных переводчиков позволяет сделать вывод, что проблемы предпонимания для Чистякова не существовало. Иначе бы (так работает мышление) каким-то образом эта мысль в данном пассаже проскочила.
Желаю здравствовать.

Fri, Feb. 1st, 2008, 11:32 am
[info]tapirr@lj




---(наука отдельно, вера отдельно)---

не вижу такого. вижу противоположное.

------порядок перечисленный возможных переводчиков позволяет сделать вывод, что проблемы предпонимания для Чистякова не существовало.----

Вы занимаетесь каким-то шаманстовом. От перестановки слагаемых сумма не меняется.


Sat, Feb. 2nd, 2008, 01:14 pm
[info]consigliere_rpc@lj

всё-таки хорошо,что у меня нет телевизора! :)))))))))

Sat, Feb. 16th, 2008, 01:23 pm
[info]brem@lj: The Economist

Удивительно, но данная поделка привлекла внимание влиятельного еженедельника: