Sun, Mar. 26th, 2006, 05:26 am
Я согласен с Гавелом:

семья - это не питомник.

[info]abu_liberal@lj приводит:

В Чехии парламент преодолел вето президента на закон о зарегистрированных партерствах. Речь идет о легализации однополых союзов. С критикой президента Вацлава Клауса и его политических союзников в данном вопросе, противников закона - христианских демократов и народников, - выступил бывший президент Чехии Вацлав Гавел. Гавел назвал их точку зрения "абсурдной идеологией". Как они говорят, преимущество традиционной семьи состоит в том, что в ней рождаются дети, в отличие от гомосексуальных пар. "Это понимание семьи как телятника, как места, где быки случаются с коровами, чтобы делать телят. В этом нет ничего духовного, - сказал Гавел. - Это на самом деле материальное, артельное понимание семьи. Именно это меня во всей дискусии больше всего раздражало".

++

Sun, Mar. 26th, 2006, 02:13 am
[info]idealblog@lj

Браво г-ну Гавелу! Вот что значит писатель! Я процитирую, можно? :)

Sun, Mar. 26th, 2006, 03:02 am
[info]fiorelli@lj

Не питомник. Да. Но и не зоопарк!

Sun, Mar. 26th, 2006, 03:20 am
[info]idealblog@lj

Ну если Вы так любезно называте меня жывотным, то я вправе отправить Вас к падонкам, правда? :)

Но если серьёзно -- разумеется, реплика Гавела не аргумент (метафора вообще не аргумент, а в данном случае она не выдерживает критики). Как я понимаю, Гавел в форме шутки намекал на то, что есть разные понятия духовности -- если угодно, церковное (раз уж речь идёт о возражении христианским демократам) -- и мирское. И в мирском понимании секс между мужчиной и женщиной отнюдь не является духовным таинством, став с некоторых пор вещью достаточно обыденной и исключительно плотской. Сводить семью к этому пониманию секса -- конечно, смешно; вот это смещение, эту подмену драматург Гавел и обыграл. Современная семья -- опять же в мирском понимании -- это не "плодитесь и размножайтесь", а в первую очередь чувство, взаимная любовь, желание быть рядом и помогать друг другу и т.д.. Что делает возможным строить такие отношения и между людьми одного пола в том числе.

Плюс, никто не просит церковного брака для однополых пар, правда? А гражданские права никак не могут быть гарантированы или не гарантированы с оглядкой на какую бы то ни было церковь. Да и церкви не пристало бы лениться и пользоваться протекцией государства -- слишком просто тогда будет окормлять... Пусть попробуют без государственного прикрытия воспитывать паству -- вот тогда и посмотрим, чего стоят пастыри.

Mon, Apr. 3rd, 2006, 05:25 pm
[info]tapirr@lj

никто не просит церковного брака для однополых пар, правда? """"""

Кстати, просит. В нек-ых протестантских общинах есть благословение такого брака

Mon, Apr. 3rd, 2006, 10:46 pm
[info]idealblog@lj

Я имел в виду -- в данном случае: речь идёт о гражданском браке, о госрегистрации, которую зачастую и браком не называют, чтобы никого не смущать, а "партнерством".

Tue, Apr. 4th, 2006, 05:33 am
[info]tapirr@lj

Опять не совсем так: в некоторых странах практиеуется гос. регистрация "партнёрства", но геи добиваются наименования этого "браком".

Tue, Apr. 4th, 2006, 05:40 am
[info]idealblog@lj

Мало ли что кто требует. Кто ж йим дасть! :) Хотя, может где и браком называют -- пока в практическую плоскость для меня это не переходит, подробностей не узнаю всё равно :)

Мне кажется, удобный компромисс -- это полное соблюдение всех прав (наследование, общее имущество и проч.) включая церемонию регистрации, но без привлечения церкви и под другим названием.

Но в любом случае, к данному вопросу о Гавеле это отношения не имеет.