Wed, Nov. 26th, 2008, 07:23 am
о рублёве

http://yuretz73.livejournal.com/123140.html
Tags:
 Leave a comment | 14 comments

Wed, Nov. 26th, 2008, 04:13 pm
[info]fbmk@lj

Спасибо, психологически очень важный документ, я ждал развернутой формулировки этого настроения. Оно вписывается в общий современный печальный контекст: современный человек считает, что профессионалы со своими корпоративными интересами дурят людям могзи, что для того, чтобы иметь мнение о сложнейших вопросах, не нужно годами трудиться. Фоменко творит историю, Задорнов - лингвистику, а любой достаточно правосланый жж-пользователь считает себя компетентнее реставраторов.
Thread - Reply

Thu, Nov. 27th, 2008, 10:52 pm
[info]yuretz73@lj: Только не надо меня под стереотипы подгонять...

Это чревато -- ни один стереотип не выдержит :) Особенно стереотип православного мракобеса :))))

Не угадали. У меня есть культурологическое образование, закончил аспирантуру, занимался русским церковным искусством XVII-го века (естественно, достаточно подробно изучая и предшествующие века). По иконописи достаточно много читал и продолжаю читать, в том числе и о "Троице". Может я и не супер-дупер профессиональный искусствовед, но по данному вопросу знаю гораздо больше абстрактных "современных людей" и "любых достаточно православных жж-пользователей".

Что касается мнения реставраторов, то, знаете, Третьяковка -- не единственный музей в мире, и даже в России. У меня есть достаточно знакомых реставраторов и музейщиков, которые поставили скандальное мнение Левона под большой и жирный знак вопроса по чисто профессиональным соображениям, но, как умные люди, предпочли не лезть в мясорубку обсуждения. Я же озвучил те сомнения, которые, по идее, должны возникнуть у любого здравомыслящего человека.

***современный человек считает, что профессионалы со своими корпоративными интересами дурят людям могзи

Поправочка, не надо обобщать: "человек, знакомый с миром московского искусствоведения, считает, что московские искусствоведы со своими коропоративными интересами дурят людям мозги". Московские искусствоведы -- это отнюдь не характерный пример "профессионалов", хотя они ой как любят себя этим словом именовать.
Parent - Thread - Reply

Fri, Nov. 28th, 2008, 04:32 am
[info]fbmk@lj

Ясно, простите.
Некоторые реплики сходного содержания, которые я видел до этого, были сделаны явно любителями.
Parent - Reply

Mon, Dec. 1st, 2008, 12:07 pm
[info]fbmk@lj

Мракобесие в данном случае меня как раз не очень интересует, речь о том, кому доверять.

И сам Ваш пост, конечно, выглядел более аргументированным, чем встретившиеся мне до этого (специально искал Яндексом по блогам) сомнения того же рода. Учту Ваше мнение, простите, если формулировки, касающиеся общего современного контекста были восприняты как относящиеся лично к Вам.

Лично для меня стратегия определена однозначно - до появления каких-то совершенно очевидных аргументов, в не вполне ясном случае доверять только официальным дипломированным специалистам. Я прекрасно понимаю, что такая стратегия не гарантирует от ошибок, но я уверен, что она дает меньшее количество ошибок, чем стратегия доверия общим соображениям, которые могут возникнуть у здравомыслящего человека. Потому что в филологии и лингвистике видно, к каким чудовищным последствиям может завести доверие здравому смыслу вместо доверия узким специалистам.
Parent - Thread - Reply

Mon, Dec. 1st, 2008, 12:36 pm
[info]yuretz73@lj

Доверие специалистам -- это хорошо, я сам сторонник точно такой же точки зрения. Но чтобы такое доверие было обоснованным, в научном мире существует ряд этических правил, которые должны выполняться. В данной ситуации несколько из них грубо нарушены (решение судьбы экспоната людьми, непосредственно работающими с экспонатом, принадлежность одного из них к радикальной религиозной секте, враждебной РПЦ -- а вопрос как раз затрагивает интересы РПЦ, применение готового технического решения в случае, который явно требует специального индивидуального подхода, обращение к подрядчику, который САМ заявляет о своей неспособности выполнить поручаемую работу и т. д.). Что полностью лишает означенных специалистов какого-то доверия, в такой скандальной ситуации все та же научная этика требует, чтобы все специалисты, высказавшие свое мнение изначально, были полностью отстранены от дела, а их место заняли независимые эксперты из каких-то сторонних организаций.

Т. е. речь не идет о противостоянии "здравый смысл vs. мнение специалистов", а лишь о том, что "здравый смысл требует не принимать мнения данных специалистов, пока не получено мнение других, независимых специалистов".
Parent - Thread - Reply

Mon, Dec. 1st, 2008, 12:44 pm
[info]fbmk@lj

Да, Ваша точка зрения ясна и небеспочвенна.
Меня поразила формулировка "к радикальной религиозной секте".

Другое дело - а зачем везти-то?
Вы видели соображения, высказанные о. Федором Людоговским ([info]ludenhoff@lj)?
Впрочем, это уже офф-топ.
Parent - Thread - Reply

Mon, Dec. 1st, 2008, 01:13 pm
[info]yuretz73@lj

***Меня поразила формулировка "к радикальной религиозной секте"

А как еще "кротовцев" назвать-то? Но, если еще по вопросу о "радикальности" можно поспорить, то по вопросу о "враждебности к РПЦ" никаких вопросов нет.

Если рассуждать абстрактно, то лично для меня вопрос "везти или не везти" не стоит, я как православный христианин считаю, что любая храмовая икона должна по возможности проводить максимум времени в храме, там более такая почитаемая. Действительно важный вопрос -- а надо ли везти именно в Лавру? Само собой напрашивающееся (и уже неоднократно высказанное) решение с созданием на базе Третьяковки специальной часовни для "Троицы", с возможносью регулярного бесплатного доступа к ней верующих, возможности совершения богослужений и т. п. было бы, имхо, оптимальным компромиссом.

Но вопрос так не ставится. Церковь обратилась к государству с просьбой, государство в принципе согласилось, к специалистам обратились за мнением об осуществимости.

Сейчас почитаю, спасибо за ссылку.
Parent - Thread - Reply

Mon, Dec. 1st, 2008, 03:50 pm
[info]fbmk@lj

Не зная ситуации, я бы предположил, что за "радикальной сектой" скрывается какой-то культ Красной Лягушки. А противоречия между МП и организацией, о которой идет речь, лежат исключительно в административно-политической сфере. Противоречия между МП и Зарубежной Церковью были серьезнее.
Parent - Thread - Reply

Mon, Dec. 1st, 2008, 05:43 pm
[info]yuretz73@lj

Вы ошибаетесь. Там есть масса всяких богословских новшеств, фактически это "протестанты православного обряда". Но, как я уже сказал, дело совершенно не в этом, вполне достаточно того, что у них трения с РПЦ по любому поводу.
Parent - Reply

Mon, Dec. 1st, 2008, 07:15 pm
[info]tapirr@lj

А corso состоит в кротовской секте? Я не знал... (хотя можно было предполагать).
Parent - Thread - Reply

Mon, Dec. 1st, 2008, 08:31 pm
[info]yuretz73@lj

Да, я тоже, к сожалению, не сразу узнал, это упростило бы анализ ситуации. Забавно, что сам Яша отнесся ко всему довольно равнодушно:

http://yakov-krotov.livejournal.com/229683.html
Parent - Thread - Reply

Mon, Dec. 1st, 2008, 08:56 pm
[info]tapirr@lj

ну как равнодушно.

ясно сказал: погибнет и погибнет, туда ей и дорога... (я не оцениваю, я констатирую)
Parent - Reply

Wed, Dec. 3rd, 2008, 08:13 am
[info]yuretz73@lj

Мне сейчас написали, что Левон все-таки не кротовец, а член другой "микроцеркви":

http://yuretz73.livejournal.com/125417.html?thread=1365225#t1365225
Parent - Thread - Reply

Wed, Dec. 3rd, 2008, 03:07 pm
[info]tapirr@lj

О! Спасибо за ссылку!

Это ещё хуже, конечно. Кротовская секта, хоть и в расколе с Церковью, но догматика хотя бы православная, а эти... и правда, просто протестанты.

(Впрочем, протестантов я люблю)
Parent - Reply