Sun, Apr. 5th, 2009, 12:39 am
О памятниках Ленина

В ответ на мой восторг по поводу "осквергнения" истуканов Ульянова (Ленина) мне напомнили нашумевшую историю, с взрыванием афганскими талибами  старинных Будд.

Что я думаю?

1. С одной стороны тут разница:

те Будды - произведения искусства, и древние.

А тут - так себе...


2. С другой - Будды не очень актуальны для Афганистана, там им никто уже не поклоняется, поэтому погорячились ребята.

А у нас Ильич до сих пор отравляет атмосферу.


3. Но с 3 стророны... А как за истину бороться? Вот людей убивать нельзя ради истины, я считаю. А истуканы можно. И талибы за богопочитание боролись, уничтожая идолов. Выбирая между Исламом и буддизмом я прелпочту веру в Единого Бога, а не языческую философию, конечно.

Так же и нам, если не позволят в музеи это перенести, надо это всё повзрывать.

Sat, Apr. 4th, 2009, 02:58 pm
[info]shuyichi@lj

Я буддист.
Одна из причин в том, что ни Будда, ни его ученики не убивали людей ради успеха своего учения.
Христиане, мусульмане, коммунисты пытались заставить людей силой идти по своему пути.
Одна попытка - взрыв статуй талибами.
Для меня в этом различии свобода и диктатура, мир и насилие, правильное и ошибочное.

Sat, Apr. 4th, 2009, 08:21 pm
[info]kurukull@lj

о да, согласен!)

Sat, Apr. 4th, 2009, 03:12 pm
[info]revoltp@lj

будда ничего плохого афганцам не сделал. Что о Ленине и России не скажешь. Так что не стоит сравнивать.

Sat, Apr. 4th, 2009, 03:15 pm
[info]270days@lj

Ульянов - один из организаторов убийства миллионов людей. Памятники ему - одобрение этих убийств, признание себя продолжателями его дела. Прошел человек возле памятника убийце спокойно - отчасти признал справедливость убийства.
Вот пример здорового отношения к вопросу, и памятник остался стоять, и отношение людей к личности Ульянова и известным событиям выражено:
http://fofka.livejournal.com/61977.html

Sat, Apr. 4th, 2009, 03:46 pm
[info]j_a_s_s_s@lj

Бороться с памятниками (по моему скромному мнению) - не только дикость, но и трусость. Большое фи, аж блевать тянет с таких статуеборцев (хотя ленин маньяк и всё такое прочее безо всякого сомнения).

Sat, Apr. 4th, 2009, 04:14 pm
[info]romelena@lj

Ой! Мне кажется Вы все таки погорячились со взрывами. Про талибов ничего сказать не могу, очень сужено у них сознание. А вот уподобляться им наверное не стоит. Взорванный памятник как произведение искусства совсем не плох, как признак эпохи убедителен, да и как архитектурный элемент площади на месте.
Дыра конечно смешная получилась, с подтекстом. Но лучше пусть юмор употребляют в другом месте.

Sat, Apr. 4th, 2009, 04:33 pm
[info]robot_marvin@lj

Как я понял, с талибами Вы солидарны. Если бы философия буддизма была бы актуальна для Афганистана, то "ребята" были бы правы?
Простите, любопытства ради - уничтожение античных скульптур в начале "темных веков" на Западе и/или во время захвата крестоносцами Константинополя Вы одобряете? В Камбождже есть мусульмане и христиане - как насчет Ангкора? Вполне возможно, он оскорбляет их реклигиозные чувства фактом своего существования. В Индонезии есть буддисты, в отличии от Афганистана - наверное, "ребятам" из числа мусульманского большинства стои рвануть Боробудур.
Кстати говоря - памятник у Финляндского вокзала - это произведение искусства (как бы Вам это не нравилось), в отличии от тысяч однотипных гипсовых истуканов, которые стоят в каждом райцентре. Не древнее, да. Всего лишь 1925-26 г.г. Веское основание для уничтожения.
Кстати, я несколько дней назад напомнил Вам о том, что день в день, 1 апреля 1997 года, другие "ребята" взорвали памятник Нике Романову работы Клыкова. Ведь по сути, они являлись сторонниками выскзываемых Вами взглядов - пусть с совершенно иных идеологических позиций.
Насчет язычников-буддистов - позволю себе длинную цитату:
"Although Buddhist contemplative tradition and modern science have evolved from different historical, intellectual and cultural roots, I believe that at heart they share significant commonalities, especially in their basic philosophical outlook and methodology.
On the philosophical level, both Buddhism and modern science share a deep suspicion of any notion of absolutes, whether conceptualized as a transcendent being, as an eternal, unchanging principle such as soul, or as a fundamental substratum of reality.
Both Buddhism and science prefer to account for the evolution and emergence of the cosmos and life in terms of the complex interrelations of the natural laws of cause and effect.
From the methodological perspective, both traditions emphasize the role of empiricism. For example, in the Buddhist investigative tradition, between the three recognized sources of knowledge – experience, reason and testimony – it is the evidence of the experience that takes precedence, with reason coming second and testimony last.
This means that, in the Buddhist investigation of reality, at least in principle, empirical evidence should triumph over scriptural authority, no matter how deeply venerated a scripture may be.
Even in the case of knowledge derived through reason or inference, its validity must derive ultimately from some observed facts of experience.
Because of this methodological standpoint, I have often remarked to my Buddhist colleagues that the empirically verified insights of modern cosmology and astronomy must compel us now to modify, or in some cases reject, many aspects of traditional cosmology as found in ancient Buddhist texts."
Это сказал Далай Лама XIV в ноябре 2005 года, ссылка на полный текст:
http://www.phayul.com/news/article....C+by+dalai+lama
это просто к тому, что у меня только современный буддизм, если говорить о религиозных учениях, не вызывает лично у меня активных рвотных позывов, при всем моем агностицизме.

Sat, Apr. 4th, 2009, 07:10 pm
[info]heretic87@lj

"те Будды - произведения искусства, и древние.

А тут - так себе.."
Давайте не будем уподобляться Н.С.Хрущеву с его "пидарасами",ок? На вкус и цвет - сами знаете...
"С другой - Будды не очень актуальны для Афганистана, там им никто уже не поклоняется, поэтому погорячились ребята.

А у нас Ильич до сих пор отравляет атмосферу."
Погорячились,говорите? интересное словечко подобрали...А про отравляет - помните как у Остера - "а кому смотреть противно - тот пускай и не глядит - мы же в нос к нему не лезем, пусть и он не пристает"
"А как за истину бороться? Вот людей убивать нельзя ради истины, я считаю. А истуканы можно. И талибы за богопочитание боролись, уничтожая идолов."
Истину? Вы знаете Истину?)))тоталитарное мышление
"Так же и нам, если не позволят в музеи это перенести, надо это всё повзрывать."
Махмуд, зажигай!

Sat, Apr. 4th, 2009, 08:20 pm
[info]kurukull@lj

я считаю, что дело не в этом, на самомм деле...
Дело втом, что те Будды были произведениями искусства, имеющими громадную историческую и культурную ценность...
Так же и с памятниками Ленина, если они являют собой произведения исскуства, то и обращаться надо соотвественно.. А если просто склепали Ильича по шаблону- то дорога ему на склады и амбары...
Такое..)

Sun, Apr. 5th, 2009, 12:53 am
[info]muninsh@lj

//А как за истину бороться? Вот людей убивать нельзя ради истины, я считаю. А истуканы можно.

я бы даже сказал, что истуканы полезно иной раз повзрывать, таким образом в результате творческой сублимации, я думаю, не одна человеческая жизнь сэкономится=)

Sun, Apr. 5th, 2009, 01:58 am
[info]noromis@lj

Похоже, что о буддизме Вы знаете еще меньше, чем о христианстве. Сочувствую.

Sun, Apr. 5th, 2009, 03:37 am
[info]olga508@lj

а мне кажется, если запретить реставрацию этих истуканов за счет госбюджета, то многие из них очень быстро исчезнут. например в деревне моей бабушки ленин просто развалился :)

Sun, Apr. 5th, 2009, 09:20 am
[info]ofeliya_o_nimf@lj

стоят памятники, никому не мешают, и пусть стоят.
если ты про памятик Ленину на Финлянском Вокзале, то могу сказать, что вся архитектурная фишка - именно в памятнике.
проведу параллель: когда после революции взрывали церкви - это тоже самое, что уничтожать памятики.
выводы делайте сами: хорошо это или плохо...

Sun, Apr. 5th, 2009, 10:00 am
[info]j_a_s_s_s@lj

Да, ещё поправочка - Будда никогда не был богом и не претендовал на эту роль. Будда - всего лишь первопросветлённый. И с точки зрения буддистов достичь просветления, то есть стать Буддой может каждый. Так что буддизм - не совсем религия в общем понимании этого слова, даже скорее совсем не религия. Рекомендую ознакомиться - весьма занимательная тема.