|
Thu, Jun. 4th, 2009, 02:34 pm Профессор Осипов ругает Антония Блума
Я в Церкви 30 лет и 3 года (вы понимаете, что это устойчивое идеоматическое выражение, я знаю, что столько не живут :), и ни разу до сей поры не слышал лекций профессора богословия А.И.Осипова. И вот - спасибо Ынтернету - наконец услышал его (см. ролик). Ну и слава Богу! На этом я заканчиваю знакомство с трудами профессора богословия А.И. Осипова. Мерси, сыт Вашими кушаньями. Не ндравится профессору богословия, как о духовной жизни учит Митрополит Сурожский Антоний (Блум). А я буду узнавать о духовной жизни именно у этого великого святителя, а не у профессора богословия А.И. Осипова. Труды митрополита Антония тут
Thu, Jun. 4th, 2009, 04:55 am
sergeylarin@lj: такая -
"Не нравится профессору богословия, как о духовной жизни учит Митрополит Сурожский Антоний (Блум). А я буду узнавать о духовной жизни именно у этого великого "с в я т и т е л я" Thu, Jun. 4th, 2009, 05:07 am
ben_haadam@lj: Re: такая -

Ну нормально. Народное почитание. И весьма распространённое. Одно дело - иконы писать и службу составлять, это вряд ли стоит делать без церковного благословения, а почитать как святителя какого-нибудь почившего христианина и просить его о молитвах у престола Вседержителя - почему нет? В Питере, например, многие почитают во святых (и я в том числе) и владыку Никодима. Так что это вполне нормальная практика. И распространена она весьма широко - в отношении большого круга лиц. Местночтимые святые. Thu, Jun. 4th, 2009, 05:14 am
sergeylarin@lj
а мне кажется,Осипов задает здесь интересные вопросы о наследии владыки Антония. Thu, Jun. 4th, 2009, 05:45 am
tapirr@lj

Ну какие же это вопросы :) Он даёт ответы. Свои ответы. Fri, Jun. 5th, 2009, 12:52 am
sergeylarin@lj
именно вопросы.Вслушайтесь. Thu, Jun. 4th, 2009, 06:27 am
ben_haadam@lj

Посмотрим, что за вопросы. По пунктам - первое, якобы про обращённость на себя - это, извините, болтовня. Молитва в буддийском храме - давно известно и действительно, непонятно и соблазнительно. Об отсутствии учения о духовной жизни - это просто какое-то я не знаю манихейство - разделение на "духовное" и "остальное". Митр. Антоний учит христианской жизни, в её полноте, а не "духовности". К тому же известно, что интерес к православной "духовности" (в отрыве от христианской жизни) на Западе в то время был совершенно не христианский, её воспринимали где-то на одном уровне с буддизмом и другими восточными практиками. Поэтому сдержанность митр. Антония более чем понятна. В общем, это не вопросы, а вкусовщина сплошная. Thu, Jun. 4th, 2009, 06:38 am
tapirr@lj

----Молитва в буддийском храме - давно известно и действительно, непонятно и соблазнительно.---- Можно ли молиться молитвой Иисусовой везде? Можно! Можно делать это везде. Но может возникнуть вопрос, а зачем делать это не в чистом поле, а именно в будд. храме? А что б внести и туда присутствие Божие! Потому что "Где 2 или 3 собраны во имя Моё, там и Я", - говорит Иисус. Это была форма несения Христа. Внесения его и туда. Если Христос сошёл во Ад (как Осипов с Патриархом выскочили от индуистов: "Это ад!"), то тем более Христос (через христиан) может войти к людям, тянущимся к Богу (а и в буддизме люди тянутся к Высшему) Thu, Jun. 4th, 2009, 06:52 am
ben_haadam@lj

Ну в общем, то ли слова митр. Антония были переданы в упрощённой форме, то ли он действительно должен был поподробнее разъяснить - ведь ему, несомненно, было понятно, что эта история может ввести в соблазн некоторых. Хотя - вот именно что он молился Иисусовой молитвой - опровергает предположения о каком-то совместном участии в буддийском поклонении. Fri, Jun. 5th, 2009, 04:31 am
sergeylarin@lj
Думаю,самое неумное в серьезном обсуждении-делать вид,что проблемы нет вообще.Мудрее,кажется,было бы выразить позицию или суждения о спорных вопросах,чтобы меньше было потом неясности,спленен и даже вранья относительно обсуждаемых персоналий. Вот,в своем жж осенью я пытался выяснить у самовидцев митроп.Никодима (Ротова)-духовного чада архиеп.Брюссельского и Андрея Мелькова,тогда соработника о.Андрея Кураева(пусть меня поправят,если ошибся) и критически настроенных к наследию влад.Никодима.Увы,вразумительных ответов обоснованной критике не было дано.. Также и здесь,я прекрасно отношусь к влад.Антонию,к его частому упоминанию о Христе,любви,эпизод о смерти матери-один из самых трогательных.Но в то же время не касаясь его высказываний об аборте при внематочной(ибо может,он просто указывал на пастырское попущение) догматические воззрения владыки вызывают смущение (см.его знаменитый ответ в МДА студентам в 1972г. о возможности спасения вне Церкви и даже вне христианства,я даже не говорю что он считал Вселенские Соборы-трагедией?..) Sat, Jun. 6th, 2009, 08:33 am
tapirr@lj

---догматические воззрения владыки вызывают смущение---- Нигде он не противоречит православной догматике. ----знаменитый ответ в МДА студентам в 1972г. о возможности спасения вне Церкви и даже вне христианства---- А разве мы можем ограничить область Божьего милосердия какими-либо границами? Конечно, нет! ---он считал Вселенские Соборы-трагедией---- А ссылку на дадите? (или где это сказано) Sun, Jun. 7th, 2009, 04:12 pm
sergeylarin@lj
Инославные и раскольники,увы,сами отказываются от Божьего милосердия. Насчет догматики.Теорию о спасении инославных в Церкви,насколько мне известно содержали лишь незначительное количество богословов парижской и нью-йоркской школ в 20-ом веке,но совершенно безосновательно и субьективно,ибо консенсус патрум и догматические документы Церкви от послания Галатам ап.Павла до догматического богословия Помазанского однозначно отрицают спасение инославных. Про "трагичность" Вселенских соборов,например, - здесьMon, Jun. 8th, 2009, 10:07 am
victor_a_k@lj
Ну вот Осипов тоже говорит о возможности спасения вне церкви....гы- а вселеснкие соборы трагедия-достатоочно почитать историю...и Осипов вообще тоже на это так смотрит - блин я не понимаю- кто как Осипова слушает, чему людей моск забит... Tue, Jun. 9th, 2009, 02:59 pm
sergeylarin@lj
Осипов не соборы,и не святые.И даже не недавно канониз.глинские святые жившие 30 лет назад.Но он хотя бы на коленях в буддийском храме не стоит) Tue, Jun. 9th, 2009, 11:29 pm
victor_a_k@lj
И даже не недавно канониз.глинские святые жившие 30 лет назад.
Не повезло ребятам - их тоже раскопали специально, шож за ужас... Tue, Jun. 9th, 2009, 11:48 pm
sergeylarin@lj
так понял,что по существу возражений у Вас нет )) Tue, Jun. 9th, 2009, 11:51 pm
victor_a_k@lj
Па существу чего? Теперь все просто - если это не типа Андрей Симбирский - то уже праздник... Tue, Jun. 9th, 2009, 11:53 pm
sergeylarin@lj
круто.Но не совсем понял что Вы хотели этим сказать) Thu, Jun. 4th, 2009, 11:26 pm
naficus@lj: Re: такая -
Я бы воздержался от почитания вл.Никодима (при всем моем уважении к нему) - есть вещи в его биографии, которые никак не вяжутся с образом святого. Fri, Jun. 5th, 2009, 04:12 am
tapirr@lj: Re: такая -

Служение коммунизму? (sic, не коммунистам) Sat, Jun. 6th, 2009, 03:05 am
ben_haadam@lj: Re: такая -

По ссылке - это уж, извините, ниже плинтуса, такие источники всерьёз не принимают даже самые большие противники вл. Никодима. Насчёт питерских - я конечно специально не спрашивал, но вот один из питерских старцев - ныне почивший прот. Василий Ермаков, которого никак не заподозришь в лицемерии, говорил о вл. Никодиме очень положительно. Я уверен - если бы он знал что-то такое, он бы так не говорил. Во всяком случае, серьёзных источников нет (я это и до начала дискуссии знал). Sat, Jun. 6th, 2009, 07:54 am
naficus@lj: Re: такая -
Вы, все-таки, поинтересуйтесь еще - просто человека от которого я это узнал, тоже нельзя заподозрить в лицемерии и клевете. И он, кстати, тоже очень положительно говорил о еп.Никодиме. Интересно, а какие вы ждали серьезные источники? Я вот знаю о подобных наклонностях некоторых ныне здравствующих епископов. Об этом тоже проскальзывала информация в некоторых местах, но на подобном уровне как и эта ссылка. Если бы не имел уверенности в том, что эти публикации не с потолка взяты, тоже бы не придал им никакого значения. |