tapirr

а вот если наличие днк несомненно, то как выглядел Там ген Отца?

Э... Иисус, короче, распался на обожествлённые элементарные частицы и циркулирует во Вселенной? :)

Вопрос, особенно в связи с частицами, напоминает мне вопрос: как может Церковь быть одновременно телом Христовым и невестой Христа?
В обоих случаях просто смешиваются разные способы описани, метафоры. системы координат (напр. декартова и центральная).

в просфорах и кагоре - где еще

Спасибо за пост. Давно я не читал в ЖЖ таких замечательных мыслей. Особенно по постоянный обмен частицами человека с миром. Ведь правда. Всегда как-то подразумевалось что Христос все свое тело переместил на небо и направляет его на землю в таинстве Евхаристии. Он конечно его переместил, согласно догмату, но пока жил - был частью мира. Вспоминаются слова Игнатия Антиохийского (передаю примерно) "Как хлеб будучи собран с колосьев стал единым целым, так и нас собери в этом Таинстве".
Любой хлеб в ткаой перспективе будет причастием Христу. Именно так и понимали еду наши предки - как приобщение Богу и Евхаристия была не мистическим таинством совершенно оторваным от жизни, а венцом, концентрицией этой жизни.

Благое намерение ТАПИРРа уточнить нечто в Еванигелии обречено (он прав) на обессмысливание уточняемого: Евангелие и говорит принципиально метафорами (притчами), пытаясь ими скрыть свои противоречия.
Ибо тапирром здесь уже "уточнённое" взывает (не всех, но желающих разобраться по-настоящему) и к дальнейшему уточнению.
Сказать "не распадался, но скорее соединился" - значит ли собственно уточнить событие МАТЕРИАЛЬНОГО мира? Это в мире чудес (духовном) так: что угодно может "привиться" к чему угодно. А там где атомы - этакие кирпичи -и КАК к ним-то привьётся Вселенная, если элементарные частицы вообще не вечны и запросто превращаются в энергию? Замечательные атомы Его тела - и в энергию преращаются столь же замечательную? (мне это напоминает "намоленные" предметы и "целебную" ложку, из которой ел Путин... если верить этикетке).
"Материальный обмен веществом" нас с этим миром вообще-то бывает двух видов: когда мы живы - органами питания и выделения, а когда мы мёртвы - посредством микроорганизмов, насекомых и прочих стервятников. По-вашему же выходит, что Иисус явил уже третий способ "обмена": прижизненная диффузия (или как более по-русски?).
Но начать уточнять надо уже с перехода ТЕЛА ИИСУСА в растворимое состояние: как произошёл этот переход?
Иисус ведь не растворился прямо на земле на глазах изумлённой публики? Божественное провидение, учитывая её тогдашний менталитет, сперва всё же вознесло ЕГО ТЕЛО куда-то повыше? К воспарению вверх тогдашняя паства могла и быть подготовлена (дым - воспаряет), а к растворению с места - меньше? Итак - молча вверх за первое же облако, а там - как НЕСКАФЕ, до полностью прозрачного воздушного раствора?
Но не уточнить ли и тут коварную метафору: растворение - полное? равномерное? безболезненное? Вначале - некоторая сгущённость Его атомов конкретно на Голгофой? "Его присутствие во Вселенной" - оно теперь равномерно и у нас, и на Меркурии, и на Альфе Центавра (ведь богословы говорили и об отдельном Спасителе для марсиан, отдельном для венерианцев и т. д)? Разбегается ли Его "присутствие во Вселенной" вместе с её разбеганием (колебания вместе с линией партии)? Вообще - при всех этих уточнениях вознесение представяляет ЧУДОМ куда более крутым, чем воскресение (а давайте и его потом уточним): ведь это есть перемещение "атомов" по вселенной - просто беспрецедентное, круче даже и Биг Взрыва: донесение Его частиц во все концы Вселенной (а у неё есть концы?) - за мгновение - быстрее, чем со скоростью света! Причём - этак без столкновений Его частиц с другими: эти столкновения чреваты цепными реакциями (так вот откуда, значить, эти взрывы сверхновых где ни попадя)?
Другая к сему серия уточняющих вопросов: такое дивное благорастворение - уж не привело ли и умножению благ в материальном мире? Да вроде - нет, а (если верить христианоам) - только к улучшению в загробном: праведники и раскаянные отныне гарантированно пошли в рай. А в ЗЕМНОМ-то мире, там где благорастворение имело место - какая благость умножилась? Нерон и Тиберий привили римской цивилизации христианские ценности? Тит перенёс столицу в Иерусалим (вообще-то он его сжёг)? Пакс Романа и Византийская империя процвели на благо своих и всех прочих народов, разнеся истинную веру по планете?
Вам не кажется, что вместо чуда вселенского распыления Иисуса более благим было бы, например, чудо Его после-воскресного земного жития (да уж и царствия) длительностью не в 40 дней, а лет этак в тысячу? Вам не кажется, что вы (как тот чукча) купили только раструб, а сам граммофон остался у Продавца?
Впрочем, можно конечно и бескорыстно радоваться, что все мы дышим, ходим и почёсываемся материальными атомами Иисуса - но... тогда опять вопросы: зачем тогда при нашем безусловном обмене с Его веществом нужна ещё и условная евхаристия из пресной выпечки?
Да! и похоже, что вас этак молчаливо устроил партеногенез как "объяснение" вопроса об отцовской ДНК для ИИсуса: значит, Иисус генетически был (БЫЛА!) копией девы Марии? Это ничего, это мелочь?
Вот такие вопросы, дорогой оппонент. А может быть, и не надо было уточнять? Веруется, так веруется в то, что написано; деды-то жили тысячу лет без дарвинизма, и ничего, было чему порадоваться, что отметить и за что чокнуться.
Но от меня лично - спасибо за беседу.

Выражаясь книжно, Бог теперь не только трансцендентен, но и имманентен миру, но скандал в том, что Бог воплощённый, Бог-Человек теперь имманентен миру.

Не, проблема в том, что и трансцендентный и имманентный (пространственно-временному миру) бог – противоречие формальной логики, из чего следует ложность данной религии.

А как быть с причастием? Содержит ли причастие белки из тела и крови Спасителя и не может ли это быть причиной аллергических реакций?