|
Fri, Jun. 26th, 2009, 01:40 pm Свадьба? Геи? Протестанты?
Томаты и тухлые яйца принимаются. Просьба бросать :) Но можно и цветы
Tue, Jun. 30th, 2009, 09:55 am
triglochin@lj
все упирается в то, признавать гомосексуализм нормальным или нет. Честно говоря, я еще не сталкивалась с хорошо аргументированной точкой зрения (ни за, ни против), основанной на НЗ и церковном учении. То, что в мире есть разные вещи, еще не доказывает того, что они должны быть, и у людей есть самые разные стремления, в том числе у гетеросексуальных людей - в этом отношении как раз все равны. Tue, Jun. 30th, 2009, 10:45 pm
gerro@lj

я вот не знаю - у нас есть в церкви какая-то концепция против рабовладения, основанная на НЗ и церковном учении? мне не попадалась. А ведь тоже веками Писанием оправдывали, почитали грехом желание раба быть свободным, принуждали в нем раскаиваться. 18 с лишком веков подряд - ненамного меньше, чем клеймят грехом гомосексуалов. есть факты - то, что т.н. репаративная психотерапия, которую практикуют религиозные объединения (т.е. воздействие с целью изменить ориентацию человека), запрещена в большинстве развитых стран - т.к. суицидов на выходе зашкаливающее количество. Павел пишет в НЗ, что девство не для всех, а лишь для могущих вместить; остальные же вступайте в брак. Что остается гомосексуальному воцерковленному подростку, не предназначенному к монашеской жизни? Как это зависит от того, считаете ли Вы гомосексуальность нормальной или нет? Wed, Jul. 1st, 2009, 03:07 am
triglochin@lj
отвержение рабства основано на том, что нет причин для различия между людьми как членами общества - тогда как в том, что касается брака, люди как раз очевидным образом неодинаковы. Путано получилось, но, надеюсь, ход мысли все же можно увидеть. Я знаю людей, гетеросексуальных, считающих себя не предназначенными к девству, но не могущих создать семью - это не проблема одних только гомосексуалистов... Им что, тоже остается только покончить с собой? Жизнь не исчерпывается возможностью или невозможностью создать семью, хотя эта невозможность очень тяжела. Проблема суицида - в отношении других, а не в разрешении на брак или его отсутствии. А многие мероприятия усугубляют проблему, равно как и публикации СМИ - может, это будет неудачный пример, но нельзя поднимать проблему труднодоступности обезболивающего для тех, кому оно нужно, и тут же смешивать ее с тезисом, что от наркотиков человеку вреда не будет. Тут есть существенная разница, но я только хочу показать этим, почему для многих так неприемлемы прайды и парады. "Нужно чётко разграничить две категории людей: тех, кто страдает от гомосексуальной ориентации, и тех, кто свободно выбирает её и даже пропагандирует, рекламирует, провоцирует всеми средствами - прямо или косвенно - даже среди детей. Они создают целую культуру, образ жизни и мышления, моду, исключительно, даже агрессивно гомосексуальную." Что касается подростков, то разве именно в этом возрасте не разумнее направить человека, независимо от ориентации, в иное русло, объяснив, что его состояние в данный момент не определяет все будущее, и что проблему лучше решить, психически окрепнув и повзрослев? А то если как раз самым открытым и восприимчивым людям внушить, что ничего сделать нельзя, то и правда это будет практически невозможно. И тут как раз принципиально важно, чем же именно считать гомосексуальные наклонности. Wed, Jul. 1st, 2009, 04:03 pm
gerro@lj

да, все правильно - отрицание рабства основано на понимании, что все люди равны (которого в раннехристианские времена не было у, допустим, апостола Павла). Но смотрите - люди равны, но различны. То же в случае мужчин и женщин. Различны, бесспорно. И при этом равны. Почему же не равны (бесспорно, тоже различные) гетеро- и гомосексуалы? люди, не могущие создать семью, действительно не страдают так всеобъемлюще, чтобы покончить с собой, Вы верно заметили. Но и это не зависит от типа их влечения, от того, гетеро они или гомо. Действительно, в жизни есть многое помимо семьи, жизнь может быть насыщенной и без семьи. не отсутствие семьи, не перспектива этого отсутствия вытесняет из жизни - а помноженное на одиночество покаяние в том, что ты есть тот, кто ты есть, что ты чувствуешь так, как ты чувствуешь. Представьте себе, что не могущие (но мечтающие) создать семью разнополо ориентированные люди вынуждены были бы убеждать себя в греховности этого желания, в греховности каждого ощущения надежды (если семья - грех, то стремление к семье - стремление к греху) Как, Вы думаете, это воздействовало бы на их психику? Мне представляется (бррр), что этого врагу не пожелаешь. что касается подростков. Есть такая штука, как возрастная психология. В 10 лет нормально дергать девочек за косички, в 12 подкарауливать их невзначай по дороге домой, в 13 приглашать на неумелый танец на классном вечере, предварительно вырубив в классе свет, чтобы не стесняться (а не для того, что мерещится ужасающейся классной руководительнице :) ). Это я со своих школьных лет чудесных помню. :) Огрубляю, естественно - так вела себя большая часть класса, но, конечно, были и те, у кого все то же самое актуализовалось на год-два-четыре позже или насколько-то раньше, не исключаю, что не актуализовалось совсем. Вопрос, что делать, когда актуализуется. Потому что, как я понимаю, в случае однополо ориентированных подростков возрастная психология никуда не девается. Это в ответ к тому, что проблему можно будет решить позже. Да, состояние подростка не определяет все будущее. Но это состояние для его будущего важно - именно поэтому дети, воспитанные в отвергающей возрастную психологию ребенка атмосфере, позже испытывают проблемы с построением отношений или с личной сферой. Через пубертет необходимо пройти - всем человеческим существам. Представьте, что бывает, когда пубертет зажимается. давайте при этом не будем представлять геев. Давайте представим себе, что обычному, разнополо ориентированному подростку в самый разгар пубертета внушается, что все это - танцы с девочками, "Иванова! а ты что здесь делаешь?", как будто никто и не ждал у подъезда полчаса :) и т.п. - стыдно, позорно, причем не только для подростка, но и для его семьи. Что так у нормальных людей не бывает, что так, как он, чувствуют и к тому, к чему он, стремятся только распущенные, неприятные, всеми высмеиваемые и презираемые люди, на которых он совсем не хочет походить (а положительных примеров не видит). Ты подумай, вдруг ты еще изменишься, да и вообще, не думай сейчас о девочках, вот когда физически окрепнешь и повзрослеешь, это все, может быть, как-нибудь (как?) разрешится. Думаете, за психику такого подростка, за его переживание пубертета будет менее тревожно?.. понимаете, неважно, чем считать гомосексуальные наклонности. Социологические исследования год за годом показывают - что в Иране, где геев вешают на площадях, что в Исландии, где нет гей-баров, потому что нет сегрегации как таковой, удельный вес геев практически один и тот же. Такой же, как среди детей, выросших в однополых семьях. Переубедить людей, которые считают, что этот стабильный удельный вес - показатель стабильного распределения распущенности, невозможно. Мне в это не верится, потому что я знакома с плодами такой "распущенности" - верностью, заботой, светом и уютом. Христианская совесть не позволяет. Но это, очевидно, вопрос веры - такой же, как есть ли смысл жизни и волк ли человек человеку или брат. Доказать математически ни того, ни другого, боюсь, нельзя. Wed, Jul. 1st, 2009, 11:50 am
tapirr@lj

Кроме того, что сказала gerro, я бы добавил вот что: ----все упирается в то, признавать гомосексуализм нормальным или нет.---- Думаю, всё упирается не в это. Допустим, я не считаю его "нормальным". Т.е. не считаю, что так ДОЛЖНО было быть в Божием замысле (а именно этим для меня определяется "нормальность"), но мы имеем факт - живых людей, которые именно таковы. И дальше вопрос встаёт именно так, как я озаглавил следующий пост на эту тему: Суббота для человека или человек для субботы? Если второе - то да, давайте их "переучивать", а что на выходе, как утверждает Герро - самоубийства (и это совершенно понятно - представьте, что гетеросексуала "переучивают" в гомосексуала - кто-то "переукуётся", а другой повесится) - это уже дело десятое, зато мы букву Писания чтим. А вот если первое (суббота =- т.е. буква Писания - для человека). то нам придётся считаться с тем что эти люди не таковы, как мы. И что они тоже хотят и оставаться людьми (а быть человеком включает в себя и быть человеком сексуальным), и быть с Богом. |