tapirr

Источник: Седмица.Ru

Начало темы "Секс и Библия" здесь и здесь

По ссылке belanovskyy@lj интересная статья:

Андрей Сергеевич Десницкий

Что говорит Библия о телесной стороне любви?

Многие люди считают, что для христиан всё, связанное с сексом, является грехом.

Заблуждение ли это?

( Read more... )

А что говорит о телесном общении полов Библия? С самого начала рассказа о сотворении человека книга Бытия отмечает: «…сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их» (1:27). То есть деление на два пола не просто задумано Богом, но оно оказывается почти настолько же важным, как и сотворение «по образу Божию».

Далее, во второй главе той же книги, мы встречаем и объяснение: «…не хорошо быть человеку одному» (2:18). То есть совместная жизнь мужчины и женщины – неотъемлемое свойство человечности, и – внимание! – его смысл отнюдь не сводится к продолжению рода, как у зверей или птиц, которых Бог тоже сотворил самцами и самками, но ничего подобного о них не сказал. Для человека принципиально важно общение с тем, кто равен ему… и в то же время отличается от него.

Можно ли считать, что с самого начала, еще в Эдемском саду, общение между полами подразумевало и телесную любовь? Мы не знаем наверняка, но уж совершенно точно нигде в Библии – ни в книге Бытия, ни в других книгах – ничего не говорится о греховности такой любви.

( Read more... )

Соответственно, греховность блуда вовсе не в том, что люди вступают друг с другом в интимную связь, а в том, что они нарушают узы верности, которые связывают супругов или жениха и невесту. Библия никак не отрицает телесной стороны любви, но ограничивает ее рамками брачного союза.

В Ветхом Завете есть удивительная книга – Песнь Песней, – которая воспевает именно такую цельную любовь, в которой верность друг другу и душевное единение сочетаются с телесной близостью любящих: «Да лобзает он меня лобзанием уст своих! Ибо ласки твои лучше вина…» – так начинается эта книга. Ее издавна толковали аллегорически, как рассказ о любви Бога и избранного народа или Церкви (что, в общем-то, одно и то же), но и при таком толковании телесная любовь оказывается возвышенной и прекрасной: ведь это с ней сравнивается мистическое общение с Богом! Если бы она была греховной, такое сравнение просто было бы кощунством.

Итак, телесная близость считалась неотъемлемой частью брака, а сам брак – союзом мужчины и женщины… или мужчины и нескольких женщин. Ветхий Завет никак не запрещает и не регламентирует многоженства, и мы видим в нем немалое количество мужчин, у которых было больше одной жены. Кроме полноправных жен, встречались еще и наложницы, то есть рабыни, делившие ложе со своим господином. ( Read more... )

А что же интимные отношения? Как и в Ветхом Завете, у апостола Павла они есть неотъемлемая часть супружеской жизни и только её: «Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим» (1 Коринфянам 7:4-5). Как мы видим, здесь предложен главный принцип христианской аскетики: время молитвы и особого духовного сосредоточения, называемое постом, требует от человека отказа от привычных радостей жизни. И вместе с тем он уточняет, что в супружеских отношениях такое должно происходить только по взаимному согласию, иначе «высокая духовность» одного из супругов может стать тяжким искушением для другого.

Как мы видим, Библия признает телесную, интимную или, если угодно, сексуальную сторону человеческой жизни как естественную и непостыдную. При этом она ставит ей определенные рамки, ( Read more... )

Все материалы - по тэгу секс, продолжение

Священник Георгий Чистяков на Радио Свобода

Традиционная модель семьи

Если верить данным социологических опросов, семья - наравне со здоровьем - остается главной ценностью для россиян. Если верить статистике, треть россиян брачного возраста не вступают в брак, половина браков распадается в первые десять лет, а каждый третий ребенок рождается в неполной семье. Об этом парадоксе массового сознания - ценим одно, а делаем другое - и о кризисе, который переживает сегодня традиционная модель семьи - мы говорим с гостями московской студии: писателем, психологом, политиком Марией Арбатовой, демографом Владимиром Архангельским, старшим научным сотрудником центра по изучению проблем народонаселения МГУ, и священником храма Козьмы и Дамиана в Столешниковом переулке, отцом Георгием Чистяковым.

На сайте "Свободы" я спрашивала радиослушателей, согласны ли они с тем, что традиционная модель семьи в России переживает серьезный кризис? Под традиционной моделью, если мои собеседники не возражают, мы будем называть зарегистрированный брак, в котором рождаются и воспитываются дети, а главой семьи остается мужчина, главой семьи во всех смыслах этого слова - то есть это человек, который обеспечивает семью, принимает важнейшие решения. Если у моих гостей будут возражения, то мы поменяем эту формулировку.

( Read more... )

Георгий Чистяков: Я думаю, что права Маша Арбатова, когда говорит, что кризис патриархальной семьи - это всемирное явление. И здесь мне бы хотелось возразить Вам. Потому что сегодня главой семьи в одних случаях является мужчина, муж, в других случаях женщина - это все зависит от ситуации. И кто больше зарабатывает - это тоже на сегодняшний день вопрос открытый. И, наверное, слава Богу. Потому что очень страшно, когда семья базируется исключительно на патриархальных ценностях, когда семья базируется исключительно на том, что, в общем, уходит, с одной стороны, а с другой стороны, на безвыходном положении.

Почему были семьи крепкими в 19-м веке? Потому что и у жены было безвыходное положение, она не могла уйти от мужа вне зависимости от того, как он над ней издевался и так далее. То есть насилие в семье, которое всегда существовало, оно просто не выходило на поверхность. Но и муж, в общем, не мог уйти от жены, потому что его удерживал от этого закон. Сегодня ситуация резко изменилась, сегодня люди сами решают, оставаться им вместе или расходиться. Это и трудно, и замечательно одновременно. Потому что в такой семье значительно больше личность раскрывается, люди могут быть друзьями. Муж и жена сегодня могут быть по-настоящему друзьями, а для 19-го века это было редкостью, когда муж и жена были друзьями. Так, наверное?

( Read more... )

Я думаю, что даже для 19-го века общеобязательность церковного брака в России, в общем, была чем-то временами уродливым. Ведь это же смешно, что Ленин и Крупская венчались в церкви: яростный богоборец, человек, который всеми силами души ненавидел Бога, он был вынужден венчаться, потому что другой формы зарегистрировать юридически брак в царской России не было.

Сегодня ситуация совсем другая. И, наверное, очень важно, чтобы венчались сегодня только люди, которые действительно верят в Бога и для которых это не просто красивая церемония, как лимузин, марш Мендельсона и еще что-то такое, к этому добавляется еще белое платье, фата и венчание, - нет. Все-таки, наверное, очень важно, чтобы венчание было большим духовным событием в жизни человека.

( Read more... )

Михаил: Как влияют на семью добрачные отношения?

<Мнение Арбатовой>

Георгий Чистяков: На самом деле, вы коснулись чрезвычайно сложного вопроса, о котором говорить почти невозможно. Здесь, наверное, сколько людей, столько разных решений может быть у этого вопроса, то есть нельзя предложить две-три схемы, по которым он решается.

Здесь дело в том, что, конечно, хотелось бы, чтобы, как это было когда-то в прекрасные времена, добрачного опыта не было. Но очень часто получается в результате, что люди, которые становятся мужем и женой, просто не подходят друг другу, не подходят друг другу даже не только физиологически, а психологически и так далее. То есть, я боюсь, что сегодня и разводов так много, потому что люди вступают в брак (а иногда, хуже того, венчаются; потом надо разводиться, а церковный развод - это очень трудное дело),  совершенно не зная друг друга. Эти скороспелые браки, когда люди ещё не поняли, кто есть кто, не поняли, что такое быть вместе в радостные и трудные моменты жизни, когда такие браки заключаются, - потом беда.

Поэтому я бы подходил к каждой ситуации особым образом. Но, мне кажется, что важно, и это уже относится ко всем нам без исключения, важно быть очень ответственным. И когда вступаешь в личные отношения, не только в интимные, не только в отношения физиологические, а вообще в личные отношения с человеком, то надо помнить, что ты несешь за него всю полноту ответственности.

( Read more... )

Михаил: Михаил, Москва. Уважаемый отец Георгий, на вопрос, который я задам, я понимаю, что больше мнение высказать нельзя. С точки зрения биологии, люди так называемой традиционной ориентации давно должны были вымереть. Не является ли нетрадиционная ориентация душевным заболеванием или, может быть, даже одержимостью?

Георгий Чистяков: Я сейчас все время думал, последние минуты, о звонке по поводу добрачного сексуального опыта; о звонке нашей слушательницы из Петербурга по поводу её дочки, которую она поместила в психиатрическую больницу, и Ваш звонок к этому же. Мне кажется, что есть вещи, где необходима штучная работа, где необходим диалог не только по радио, в том числе и в эфире любимого мною Радио Свобода, но ежедневная работа психолога, священника, врача, еще кого-то с людьми один на один. И вот во всем том, что касается нетрадиционных ориентаций, здесь, конечно, тоже необходима ежедневная, очень трудная работа один на один, в том числе и работа священника, в том числе и работа психолога. Есть вещи, на которые невозможно ответить сразу для всех.

( Read more... )

http://www.interfax-religion.ru/?act=dujour&div=321

Интересная статья

Обсуждение у автора:

http://samurfila.livejournal.com/600781.html

Христианское отношение к любви

Автор hubris_ipod@lj

Копирую полностью копирую у belanovskyy@lj, потому что полностью согласен (также см. комментарии):

"Как Вы знаете к нам в молодежный Центр <Патриарший Центр духовного развития молодёжи, где автор поста замдиректора> постоянно обращаются за консультацией по церковным вопросам как по телефону, так и очно. Как-то пришел человек. Так сложилось, что у меня была возможность поговорить с ним. Гость поведал о своей трагедии: у него распалась семья.

Опущу подробности. С его слов проблема в том, что его брак начался с сожительства, которое впрочем довольно быстро привело и к более глубоким и серьезным отношениям и оба согласились стать мужем и женой и зарегистрировали свой союз. Жена оказалась неверующей, а муж верующий. "Неверное греховное начало" семейной жизни не давало покоя и муж уговорил жену вместе с ним пойти на исповедь. Жена согласилась.

Исповедующий священник не удовлетворился ни законностью союза, ни признанием греха, а настаивал, что не может быть ничего доброго при плохом начале, если не выполнить ряд дополнительных действий, сводимых в простонародье к "молитцо, поститцо и слушать радиво_раданеж". В результате произошло вполне очевидное: жена отказалась исполнять приказы неизвестного ей человека (и я думаю правильно сделала, собственно кто он ей такой?), у мужа укрепилось постоянное чувство вины и ожидание скорой беды, ведь из-за жены "грех так и остался неискуплен".

В конце концов все пришло к распаду, а обратившийся за советом человек сейчас находится в труднейшей ситуации. На момент обращения к нам с вопросом, он говорил, что любит свою жену и делает все, чтобы вернуть ее, но в тоже время именно в ней (вернее в ее неприязни церковной дисциплины) видит причину разлада. Во всяком случае я так понял.

Для чего я рассказываю эту историю. Меня давно настораживает ситуация, когда сам брак, решение стать мужем и женой катастрофически недооцениваются в православном сообществе. По старинке брак воспринимается как обыденная повсеместная норма и он становится "правильным" только при наличие многих "нашлепок" на него в виде "молитцо, поститцо и слушать радиво_раданеж". Получается, что наши батюшки, да и многие прихожане "с промытыми мозгами" живут на Марсе, где нет ценности в браке самом по себе, а есть ценность в разного рода "нашлёпках" на брак.

Но в жизни в современной России не так. Я глубоко убежден, что один факт согласия девушки от сожительства перейти к браку искупает грех. Всем понятно, что вступление в семью - это против течения, это не выгодно, это труд и т.д. Более того, то, что девушка согласилась разделить покаяние с мужем уже говорит об очень многом.

Второе, что мне не нравится - это теория о том, что если что-то начато с "нетого", то и дело пропадет. Как видим, кроме чувства вины, неконструктивности и т.д. - это ни к чему не приводит.

Когда же всякие неадекватные попы перестанут директивно лезть в внутрисемейную жизнь и поймут, что на то Бог и создал брак, чтобы сами супруги обретали то пространство, где они могли бы договариваться о чём-то на взаимных правах, возрастать в свободе, в любви в труде, в заботе, в смирении и ответственности, и через это учились исполнять заповеди? Семья - это пространство, где перед Творцом отвечают только супруги!"

Добавлю. Эти "неадекватные попы" - разрушители брака. Разрушители того, что создаёт Бог. Брак совершается тогда, когда двое, решили жить вдвоём и заниматься сексом. (Секс создан Богом, и он свят).

"Нашлёпки" - это регистрация в ЗАГСе, обряд венчания. (Именно обряд, я не оговорился).

А Таинство (в отличие от обряда) - это то, что совершается между мужчиной и женщиной, если они (или хотя бы один из них, по учению апостола Павла) призывает на этот союз благословение Божие.

Таинство может быт, а обряда (и прочих "нашлёпок") не быть.
И наоборот.

Можно с колокольным звоном, правым хором и прочей позолотой повенчаться, а Бога в этом союзе - не будет. И браком он не будет. А что не брак, то, видимо, - блудное сожительство. Даже если в этом поучаствовали такие "неадекватные" жрецы.

it

Выскажусь сразу по 2 аналогичным случаям:

1. Священный Синод Константинопольского Патриархата лишил священного сана и монашества бывшего епископа Амфипольского Василия (Осборна) по причине желания последнего вступить в брак. Об этом сообщил глава Архиепископии русских приходов в юрисдикции Константинопольского Патриархата архиепископ Команский Гавриил в письме от 20 февраля 2010 года (http://www.exarchate-uk.org/Exarchate/Archbp_Gabriel_letter20Feb2010.pdf), адресованном духовенству и верующим Амфипольского благочиния этой архиепископии.

«В начале текущего года [епископ Василий] попросил меня обратиться к Его Святейшеству Патриарху Варфоломею с просьбой дать ему статус мирянина, поскольку, как ему стало ясно, для его блага ему необходим семейный очаг и возможность снова жениться. Я должен проинформировать вас, что Священный Синод на прошлой неделе принял решение вернуть его в статус мирянина», — говорится в письме архиепископа Гавриила.

«Мы потеряли епископа, это правда, но у нас остался брат, которого мы должны любить и поддерживать», — подчеркивает архиепископ Гавриил. Он призывает паству Амфипольского благочиния не осуждать своего бывшего архипастыря за принятое решение, напоминая ей о том, что «митрополит Антоний учил нас смотреть на человека, а не на его поведение».

http://www.pravmir.ru/byvshij-episkop-vasilij-osborn-lishen-sana-i-monashestva-po-prichine-namereniya-vstupit-v-brak/

Не буду давать ссылок, но раздался  (в сети) истошный злорадный вой.

2. Случай Вадима Булатова. Протоиерей Козлов высказался в том смысле, что человек, пожелавший снять с себя сан (насколько я понимаю, по аналогичным причинам) не должен заниматься миссионерством.

**

И первое (реакция), и второе (высказывание Козлова и одобрение его некоторыми) свидетельствует об одной болезни нашей церкви. Болезнь называется клерикализм. Заключается она в представлении о том, что быть клириком  - это более полноценное, что ли, состояние, нежели быть "просто" христианином, "просто" учеником Христа (это не солсем точно называется словом "мирянин").

Открою страшную правду - и Козлову, и улюлюкающим по поводу Василия Осборна: быть  священником (либо монахом, либо епископом) ничуть не лучше, не почётнее, не выше, чем "просто" христианином. Христос не на сан смотрит. Он смотрит на сердце.

**

И если первой реакцией на новость о Владыке Василии было упадание со стула (не путать с упалпацтол, это  другое), то второй была мысль о том, насколько же это честно! Думаю, многие бы преспокойно жили с кем захотят и не трепыхались. А здесь - абсолютная аккуратная  щепетильность: слова не должны расходиться с реальностью.

Уважаю.

от gm-dar@lj

( Read more... )


В какой стадии находится сейчас процесс составления нового катехизиса? По какому принципу книга будет организована? Когда планируется завершить работу над этим, важным для всей нашей Церкви, проектом?

Прошли два заседания рабочей группы по подготовке современного катехизиса – 12 января и 5 февраля 2010 года. В ходе первого заседания участники обсудили структуру и формат катехизиса, а также методику его подготовки. Мы пришли к выводу, что это должен быть фундаментальный труд, к которому православный христианин обращается для разрешения широкого круга вопросов, когда желает узнать учение Церкви. Объем этого труда должен быть весьма значительным. Для решения миссионерских и катехизаторских задач на основе полного катехизиса будет создан краткий вариант. Но первичным продуктом должен быть большой катехизис, где будут даны ответы на все возможные вопросы.

Что касается принципа организации катехизиса, его формы, то на заседании комиссии мы пришли к заключению, что вопросоответная форма, использовавшаяся в XIX веке, является не самой удачной. Более удачным представляется последовательное изложение тех или иных тем с цитированием Священного Писания и святых отцов. Катехизис должен быть подобен по методу и стилю другим современным церковным документам, принятым в последние десятилетия, например, Основам социальной концепции Русской Православной Церкви. Некоторые части катехизиса, в силу свой специфики затрагивающие социальные и этические темы, будут базироваться на Основах социальной концепции, том документе, который уже апробирован высшей церковной властью.

Тематически катехизис было решено разбить на четыре больших раздела: «Бог и человек» (основы вероучения); «Церковь и ее богослужение»; «Жизнь во Христе» (личная нравственность, аскетика, молитва); «Церковь и современный мир» (социальное учение и актуальные проблемы современности). В создании катехизиса примут участие ведущие и наиболее авторитетные пастыри и богословы нашей Церкви, знатоки Священного Писания и Священного Предания Церкви, святоотеческого богословия и традиции православного подвижничества. О сроках написания катехизиса говорить пока рано. Но, думаю, что для работы над этим важнейшим общецерковным документом потребуется не один год интенсивных трудов.

Автор: Вопросы подготовил Александр Ткаченко
http://pravkniga.ru/intervews.html?id=1287

Вызывает настороженность и опасения, что Катехизис собирается затрагивать вопросы, связханные не только с вероучением, но и с "современностью". Пресловутый запрет дуэлей в катехизисе Филарета показывает не только необходимость составления нового варианта, но и предостерегает от увлечения  современными проблемами в тексте, призванном трактолвать о вечном.

Скажем, многие положения Соцконцепции вызывают стыд и неудобство, а в будущем будет нам казаться нелепыми и странными (взять хотя бы "разрешение"  разводиться с супругом, если он тяжело заболел. (слово "разрешение" беру в кавычки, потому что  - кто будет  спрашивать Основы соц. концепции в такой ситуации? Верующий в Христа будет действовать по совести, а те, кому мнение Христа не интересно, будут решать  сами, без оглядки на официозные джокументы)

Москва. 4 февраля. ИНТЕРФАКС - Глава Отдела внешних церковных связей митрополит Волоколамский Иларион напомнил, что Русская православная церковь допускает возможность смешанных браков между христианами разных конфессий.

"Основы социальной концепции" допускают смешанные браки, но не все священники следуют этой рекомендации", - сказал владыка Иларион в четверг в Москве на заседании Христианского межконфессионального консультативного комитета стран СНГ и Балтии. (может, он имел ввиду Основные принципы отношения к инославию Русской Православной Церкви ? - tapirr)

Он признался, что ему часто приходится сталкиваться с жалобами верующих, которым священники отказывают в венчании с представителями других конфессий.

"Такая проблема есть - когда, с одной стороны, существует официальная позиция, но, с другой стороны, на практике ее не знают", - сказал митрополит.

photo Rune Petter Ness/ADRESSEAVISEN via garfield-s

17 июня 2006 г., Норвегия. Пастор Кнут Киттельсо венчает Халлдис Монсё и Анн-Мари Риндберг в кирхе Бакке.

*

Cообщает liberalismens@lj: "Большинство членов Церковного совета, высшего руководящего органа Шведской церкви, заседание которого прошло в четверг, 22 октября, в городе Упсала, проголосовали за предоставление услуг бракосочетания однополым парам, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на информацию, распространенную пресс-службой Шведской церкви.

За венчание однополых пар высказались 176 членов Совета. Из 251 депутата участия в прошедшей встрече не приняли лишь двое. Бракосочетание пар одного пола будет разрешено в шведских церквях уже с 1 ноября этого года, говорится в сообщении для прессы.

"В международном плане это решение можно сравнить с оттепелью", - сказал шведским журналистам архиепископ Шведской церкви Андерс Вейрюд, комментируя итоги голосования.

Решение священников многие шведские СМИ называют историческим. Как пишет шведская газета Dagens Nyheter, Шведская церковь является тем самым одной из первых крупных в мире, согласившихся на обряд бракосочетания между гомосексуальными парами.

( Далее )

Eric Gill Stay Me with Apples 1925

Всем известно, что в Библии (которая есть Слово Божье) входят книги множества разных жанров. И одна их книг Библии написана в жанре эротической поэмы. Это - Песнь Песней. Почему в Библию оказалась включена эротическая поэма? Потому что Слово божие уподобляет любовным отношениям мужчины и женщины отношения Бога и человеческой души. И, впоследствии продолжая эту традицию, апостол народов, святой Павел уподобляет этим отношениям отношения Христа и Церкви (т.е. Спасителя и спасённого Человечества). Именно эта метафора нашла отражение в картине, которую вы видите выше, где у мужчины не просто нимб, а нимб с характерными (крестообразными ) полосками, изображаемыми только на иконах Христа.

Всё это говорит нам о том, насколько высоко Библия и христианство ставят любовь и секс.  (Брак освящается Церковью о одном из Таинств - особых Божественных действиях). И только каким-то диким недоразумением (на грани антропологической  ереси) выглядит сексоборчество, имеющее в христианстве давнюю традицию Идёт оно отчасти от традиции монашества, возникшей в Церкви и оказавшей на него (христианство) огромное влияние, отчасти (в западной традиции) от богословия бл. Августина, в юности испытавшего влияние манихейства.

Разговор большой и серьёзный. Начать предлагаю с интересных мыслей и наблюдений aleksy-lj@lj:

"Возлюбленный мой принадлежит мне, а я ему" (Песня Песней 2)

"0. Всегда были и теперь есть горе-проповедники, которые любят сказки о блуде. Много говорят, о грехах "по седьмой <заповеди>", а то и иначе поддерживают фальшивое целомудрие "борьбой против абортов", обвиняют в них женщин, да мужчин в потакании. Хотя последних больше в привычке "смотреть с вожделением". Обвиняют подростков в распущенности, а стариков в "грехах юности". Обвиняют не тех, кто действительно виноват, но тех, кто слаб и не может дать сдачи, зато... может принести деньги, а лучше - свободу или даже душу, принести и бросить их к ногам. Но не Бога, не друга, а этого самого горе-проповедника. Но обо всем по порядку.

 

Eric Gill Adam &amp; Eve in Heaven 1927

1. Христос нигде не ругает секс. Видать, Самому Богу угодно, что именно сближением полов жизнь продолжается (Быт.1:22). Но верно, что "секс" - понятие неоднозначное. Супружеская измена тоже включает секс, и принято говорить, что тут "секс" точно неугоден Богу. Вот здесь и проступает озабоченность не правды Божией, а самих этих горе проповедников именно вопросами секса.

( далее )


Eric Gill On My Bed by Night 1925

2.Христос ругает "взятую в прелюбодеянии" (Иоанн. 8:3). (тут как раз характерная опечатка у автора - Христос не осуждает взятую в прелюбодеянии - tapirr) Горе-проповедники не любят подчеркивать, что для осуждения к казни по Моисееву закону требовались очень жесткие свидетельства. Узнав о намерении дамы её сначала должны были предупредить о возможных последствиях легкомысленного шага, услышать от неё, что ей до этих вразумлений нет никакого дела, а потом ещё и застать на месте, увидев всё собственными глазами, буквально.

( далее )



Eric Gill Divine Lovers: I 1922

3. Писание в целом. Во многих местах Писания говорится о блуде, но вовсе не о традиционном, а о религиозном. Говорится или об известных элементах языческих культов, в которых присутствовал эротический момент (так называемая храмовая проституция, но главное даже не она сама - а всё, что за ней стоит), или даже о культах без этого момента, но нарушающих монотеизм. О неверности Богу. Вовсе не о сексе, столь милом озабоченным проповедникам. Оба "блуда" - именно о неверности религиозной. И хотя все это не является великой тайной, принято подменять понятия и приводить эти места в качестве аргументов о целомудрии, вместо того, чтобы говорить о верности и вере. Понятия же блуда и прелюбодеяния по тем же причинам смешиваются, хотя Писание их строго разделяет.

( далее )</em>

7. В Евангелии нет учения ни о сексе, что признают горе проповедники, ни о блуде, что признавать им менее удобно. Нет, как и о многих других вещах.

Но есть учение о вере и о доверии, о верности, и о любви.

Не той затасканной, что на плакатиках, а о той, про которую "в словах не говорят", которая "не ищет своего".

А то вот до чего доучили деревню. При сексе в пост иконы непременно спрятать, грех бо. При сексе же вне поста, можно не вертеть. Народ старался не зачинать в пост. Но по своим языческим соображениям, а вовсе не по Евангельским.

Вот сказал же поэт, "положили молодых, и оставили одних". Хорошо сказал. Почти символ веры. Просто догмат против блуда. Не нужно стоять рядом со свечкой и лупой, выискивая нарушения. Дайте молодым поблагодарить Бога за красоту и радость. Даже и до слез. Оставьте, прости Господи, их с этой благочестивой вашей педофилией. Снимите тапки, а? Тут святое. Вот просто ругаюсь. Не приставайте к молодым. Очень прошу. Не судит их Бог, когда они любят, потому что любовь - Его собственность. Не моя, не их, не ваша, Его, да. Известное место о "взгляде" принятое традицией за "строгие требования" Спасителя не выдерживает никакой критики, не только потому, что та же традиция не требует буквального изъятия очей, соблазняющих при этом самом взгляде, но и потому, что за наглые глаза могли "похвалить" в любом обществе, как в древности, так и теперь. И "похвалить" так, что мало не покажется. Но, горе проповедники любят место о взгляде грязном, и не любят о взгляде чистом (Матф.6:22), наверное в силу уже обретенной собственной чистоты и непорочности.
 

Eric Gill Ecstasy 1910-11

8. Да, у нас есть псевдоаскетическая фарисейская традиция подменяющие предпочтительные понятия запретительными, которую, к счастью не слушают, потому что предпочитают слушать о любви, прекрасно зная, что запреты не удерживают, а только насилуют, если из них ходят сделать основание.

( далее )

Иллюстрации  Eric Gill   к Песне Песней
Больше работ Эрик Гилл здесь и здесь 

Также см.

Читать по теме

Как-то на радио София выступал протоиерей Иоанн Свиридов, и речь шла о христианском отношении к половой жизни и т.д.
Я позвонил в прямой эфир и спросил, почему, по мнению ведущего, один из московских священников, протоиерей Дмитрий Смирнов проповедует такое дикое лжеучение, более всего напоминающее кришнаитское, а не христианское. (Напомню, что именно кришнаиты признают секс только с целью зачатия, также и Дм.Смирнов. Христианство же никогда так вопрос не ставило.

Отсюда и неодобрение Смирновым любой контрацепции, опять же вопреки официальному учению нашей церкви, выраженному в Основах её соц. концепции, где осуждаются аборты (которые суть убийство), а контрацепция дозволяется, хоть и с оговорками.)

И на моё предположение, что у указаного деятеля, наверное, у самого какие-то проблемы (что и является подлинной причиной проповедания указанного лжеучения), Свиридов подтвердил, что да, у Смирнова были серьёзные проблемы в семейной жизни.

Я бы не стал "переходить на личности", обсуждая концепции и мнения, если бы данный вопрос не затргивал большое колличество людей, причём принося им вред (разумею тех простодушных людей - "духовных детей" - на кого повляла проповедь скотоводческого подхода к размножению.)

 К этому случаю хорошо подходят слова из нижеследующей статьи про людей, которые "хотят максимально отравить своим мирянам жизнь в браке подобного рода просто унижающими человека обсуждениями и рассуждениями", по причине того, что у них самих с этой сферой не всё в порядке.

it

"Я начну с замечательного афоризма о.Дмитрия Смирнова, которое символизирует собой очень распространенное в нашей Церкви отношение к браку. Как-то на вопрос о решении демографической проблемы, о.Дмитрий сказал - "А у меня на приходе проблема эта уже решена - у нас многодетность как в Бангладеше". Меня это удивило. Получается, что для православного священника благоденствие в семье символизирует мусульманская страна, где в основном и дети и взрослые живут так, как мне бы не хотелось, чтобы кто-нибудь жил в нашей стране. Почему именно многодетную семью нам предлагают в качестве идеала православной, христианской семьи - я понять не могу.

На самом деле многодетная семья - это семья архаичного, малоцивилизованного общества. Опыт самых разных стран - и христианских и нехристианских - показывает, что как только уровень цивилизованности населения поднимается на достаточную высоту, рождаемость резко падает. Здесь равны европейские страны и та же Япония, например. Многодетная семья - это семья, которую мы получили из дохристианского прошлого. То, что в христианской истории многодетная семья существовала на протяжении веков - это просто свидетельство того, что христианская цивилизация на определенных этапах не достигла ещё такого уровня, когда у супругов возникает потребность иметь меньше детей.

Апостол Павел в своем послании (см. 1Тим 2-15) говорил о чадородии, но чадородие тождественно понятию "материнства", а не "многодетности" и надо именно в этом контексте это слово употреблять, чтобы не было недоразумений.

В современной науке этот вопрос рассматривается и обсуждается со следующих позиций. Во-первых, в архаичных обществах - я сейчас не говорю о тех обществах, которые настолько архаичны, что мужчины и женщины не связывают сексуальные отношения с зачатием детей, а в тех обществах, где рождение детей связывается с половыми отношениями, там существуют вполне определенные мотивы для чадородия - высокая смертность: надо, чтобы хоть кто-то из детей выжил. Вот это характерный стимул в многодетных семьях в таких условиях.

Очень важное объяснение многодетности в малоцивилизованных обществах связано, во-вторых, с тем, что люди в этих обществах не обладают той необходимой степенью личной ответственности за будущее своих детей, они не озабочены, чтобы дать своим детям должное воспитание, образование, создать для них такие культурные, материальные и социальные условия жизни, которые позволили бы им в дальнейшем реализовать себя должным образом. Недостаток ответственности и недостаток развития личностного начала, как в родителе, так и в ребенке, порождает подобную многодетность.

Третий, очевидно, имеющий место мотив. Для людей архаичных обществ половые отношения представляются одним из самых главных и сильных переживаний; при этом отсутствуют средства, которые не допускают зачатие. Если бы они у них были - они бы, вероятно, были бы не столь многодетны. Таким образом, многодетная семья - это семья, которой характерна не столько для христианского, а для всех обществ; и это семья, которая со временем, по мере социального, культурного развития, начинает уменьшаться во всех странах.

( далее )

Для римо-католиков, которые в основной своей массе считают чадородие смыслом семьи, аборт совершенно невозможен ни при каких обстоятельствах. "Основы социальной концепции", в случае, если жизни матери грозит опасность при рождении ребёнка, допускают - не рекомендуют, а допускают - возможность для матери выбора между абортом и риском родов, чреватым ее собственной смертью. Позиция католиков, восходящая к их представлению о смысле брака, представляется в своем роде очень последовательрой Если смысл брака - в чадородии, то всё должно быть принесено в жертву именно этому, и мать должна быть готова к тому, чтобы умереть, рождая ребёнка. Но за рамками этого рассуждения остаётся другой вопрос: а, собственно, почему жизнь матери должна приноситься в жертву жизни ещё нерожденного ребёнка? Тем более если у этой матери есть уже другие дети и есть ещё муж, который ведь не всегда будет рад смерти жены... Наши, православные "Основы социальной концепции", поступают более мудро. Они уравновешивают право на жизнь матери и право на жизнь ребёнка, и предоставляют матери право выбора в крайней, опасной для жизни матери, ситуации.

То же самое касается противозачаточных средств. "Основы социальной концепции" очень четко дают указания, что неабортивные противозачаточные средства могут быть допускаемы, а абортивные не допускаемы ни в коем случае. Многие наши священники, сталкивающиеся с подобного рода терминологией, говорят, что "всё это от лукавого, любое противозачаточное средство - это грех, зачем "Основы социальной концепции" погружаются в эту гинекологию?"

( далее )

Мне довелось ещё много лет назад делать доклад на Рождественских чтениях по поводу программ полового воспитания. В этом докладе я достаточно резко говорил о том, насколько предлагаемые программы неприемлемы. Но вопрос всё равно остается очень важным.

Безусловно, Церкви нужно задуматься, каким образом воспитывать наших прихожан, и прежде всего, конечно, детей вот в этой самой сфере, на которую было наложено долгое время табу. Лицемерный пуританизм советского общества приводил к тому, что представление о брачной жизни, о плотских отношениях люди черпали из самых сомнительных источников. То же самое происходит и сейчас.

Поэтому когда мы справедливо критикуем те программы полового воспитания, которые предлагаются сейчас в школах, мы не только должны их критиковать, мы должны предлагать какую-то альтернативу. Но уже само словосочетание "Православный курс полового воспитания" звучит как "деревянное железо" - как же такое может быть. Не может православный человек быть воспитан в плане половой жизни.

А как же без этого строить воспитание, подготовку людей к браку?

Но я тем не менее дерзаю называть вещи своими именами - это действительно актуально. В данном случае мы, и это очень хороший аргумент против наших ревнителей "советского пуританизма" в Православной Церкви, можем сказать, что они ведут себя как католики, а не как православные.

( далее )

Теперь что касается расторжения брака. ( Read more... )

Аверинцев С.С. Брак и семья: несвоевременный опыт христианского взгляда на вещи

Про это: homo-nudus,

другой френд

http://seine-traum.livejournal.com/12766.html

Что Вы думаете по этому поводу?

Томаты и тухлые яйца принимаются.
Просьба бросать :)

Но можно и цветы

Нужна как воздух выборность епископов (вместе с выборностью клира вообще и структурированием приходов). Иначе нас просто снесёт с поверхности земли, или останемся кучкой маргиналов ("отдам виноградник другим").

Пишет    ne_mov@lj  Вильнюс, Lithuania,    диакон РПЦ Виктор Миниотас, композитор (добавляю его в пополняемый  список Священники в ЖЖ)

Появляется, появляется, пробивается в Церкви правильное понимание, что делать дальше..
И в отношении к таинствам, и в отношении "административной" организации церковной жизни.

***

Кстати:

"Девушка уезжает со своим женихом в Грецию. Там они хотят венчаться и просят дать справку, что они не венчаны. Греки серьёзно относятся к Таинствам. Там невозможно совершить венчание в чужом приходе. Каждый христианин принадлежит к конкретному приходу, в котором его крестят, причащают, венчают и хоронят. Сознание грека не вмещает, что в России можно повенчаться в любом из 20 000 приходов. Чтобы честно выполнить требование, девушке придётся отвезти в Грецию 20 000 справок. Только постоянное членство в конкретном приходе актуализирует пребывание христианина в Церкви".
http://dogmat.icona.ru/dogmat/11.2.php

ГОЙЯ. Неравный брак.
  Фуэндетодос, 1746 — Бордо, 1828
  Жесть (!), 42 х 29 см. Поступила в Лувр в 1970 г.

Лера Крейер apexpron@lj пишет:

"Помните историю про маленькую 8-летнюю девочку из Саудовской Аравии, которая была отдана замуж за 50-летнего мужчину в качестве выплаты долга своего отца. Отец задолжал,  дочка - раплатись. Ни дочка, ни ее мать даже не знали о такой сделке. А даже если бы знали, что-бы это изменило?

После того, как мать девочки была поставлена перед фактом случившегося, она обратилась в суд с просьбой расторгнуть этот брак. И что сказали Саударавийские судьи? - Они сказали, что развод не может быть осуществлен по иску матери, а сама девочка не имеет права выступить истцом до момента достижения совершеннолетия. Вобщем, в обоих этих случаях брак был признан законным!

В Саудовской Аравии это обычная практика, ничего экстраординарного, особенно если вспомнить практику родоначальников ислама. Так что их король был прекрасно осведомлен, что у него в стране делают с маленькими девочками. Чего же вдруг он и его советники начали сейчас обсуждать вопрос об увеличении минимального срока вступления в брак до 18 лет? А причиной тому - широкий общественный резонанс западного мира... Но обещать - не занчит жениться, а обсуждать - не значит принять решение. И пока в этой чудо-стране всё идёт своим чередом, как прежде.

В качестве справки:  "конституции в Саудовской Аравии выполняет Коран, а закон основан на исламском праве. Поскольку государство не является светским, брак может быть только религиозным. В начале 2009 года духовный лидер страны великий муфтий шейх Абдул Азиз Шаих уже разъяснял, что исламский закон не запрещает выдавать замуж девочек младше 15 лет."

Сегодня стало известно, что  с третьей попытки удалось расторгнуть этот брак. Но это соглашение о разводе, заключенное по ходатайству матери ребенка, сделано во внесудебном порядке.

А что скажете вы, дорогие друзья, на основании чего должен был бы решаться вопрос об минимально-допустимом возрасте для брака. На основании каких ценностей и целей должен был бы решаться этот вопрос и кто имеет право его решать?"

Выскажу своё мнение.

И Коран, и Библия называют допустимым срок вступления в брак - достижение половой зрелости  (по Библии (ВЗ) - это первая менструация)

С точки зрения физиологии я не знаю, что этому можно возразить.

Думаю, тоже следует относить и к юношам (достижение п. зрелости).

Что же должно ограничивать брак на несовершеннолетних?

На мой взгляд, ответ один: брак может быть ТОЛЬКО добровольным. И это уже не вопрос возраста. Если 25 - летнюю выдают замуж насильно, это такое же преступление, как и если 11-летнюю.

И если мужчину 19 лет женят против его воли родители (или кто-то ещё) - это тоже преступление.

Любовь и брак должны быть только свободными.

Свободу не могут ограничивать:

ни родители, властвующие над детьми (повседневная практика традиционного, оно же патриархальное, оно же репрессивное - общества, таким обществом являются как мусульманские страны, так и Российская империя, так и Европа 19 века и любое другое общество с древнейших времён до эпохи секуляризации),

ни гуманистическое государство (типа США), взявшее на себя функции следить за брачным возрастом, вопреки естественной физиологии человека и вопреки его воле (см. чудовищные процессы против девочек, сфотографировавших самих себя - вопрос морали тут можно обсуждать, но я говорю о праве, законе, который применять в данном случае - дичь. Ромео и Джульетта  в США сели бы в тюрьму, и страшно даже представить, что сделали бы в США с Данте за его любовь к девятилетней Беатриче).

С чем связаны это совершенно загадочное изменения отношения к сексуальности молодых?

Е.Brongersma   в статье  Исторический фон  (An Historical Background, перевод luchik_sveta) даёт такую версию:

"Развитие науки и техники автоматически увеличило время, необходимое для обучения и ученичества. Мальчик 14 лет больше не мог быть преподавателем, командующим в армии, капитаном судна, или кардиналом в римско-католической Церкви, как это бывало в старину. Он не мог быть мужем или отцом детей, потому что он не был в состоянии заработать заработную плату, чтобы поддержать семью; он должен был учиться. Возраст совершеннолетия и вступления в брак повысился. В современном индустриальном обществе все больше лет протекало между достижением физической зрелости и правом жениться. В течение этих лет сексуальность мальчиков и девочек была бесполезна - лишней.

Всякое выражение сексуальности стало лишним и подозрительным. Секс стал мешать. Это отвлекало людей от работы или учебы. Это было безумно расточительно. Даже здоровые молодые пары, не используя никаких противозачаточных средств, имеют среднее число более чем 200 соединений на одно рождение, и каждый раз мужчина производит сотни миллионов сперматозоидо, только чтобы породить одного ребенка! Какая ужасная трата энергии! Как это противоречит экономическим принципам добродетельной буржуазии! Разве секс - не отвратительная, грязная привычка, унижающая человеческое достоинство?"

Статья полностью здесь

it