Thu, Jul. 23rd, 2009, 03:36 pm
Дстоевский как Евтюков



Довольно провокационные соображения двух умных людей о Досто. Я не спорю, но и не соглашаюсь, посклльку не считаю себя знатоком Достоевского.

puffinus:

"До Достоевского, собственно, никакой такой духовности-шмуховности на Руси не было - по крайней мере, в нынешнем смысле. Было обычное, интернациональное скотство, которое и не пыталось притворяться чем-то иным. Раскройте хотя бы Диккенса - и увидите точно такое же скотство, разве что с поправкой на викторианскую деликатность. Намёки на духовность можно разглядеть, пожалуй, у Гоголя в "Выбранных местах", но там она намечена пунктиром. Да и кому может быть опасна книга, над которой неистовый Виссарион, как ему и положено, неистовствует, а все остальные тупо бугагируют?

НО тут на амвон взошёл Достоевский, и провозгласил новую истину. Да, живём мы, как свиньи в берлоге - зато внутре у нас неонка божья искра, каковая есть духовность. У других, может, и свинства поменьше, и берлога почище, зато и духовности нет, один голый рационализм (позднее Мережковский в "Петре и Алексее" спародирует этот взгляд, будучи искренне уверенным, что продолжает Достоевского, а не смеётся над ним). Полнее всего эта мысль развита в "Идиоте", но и в других романах тоже. Отсюда следует естественный вывод: за эту искру мы должны прощать себе свинство, она становится его оправданием.

Ещё в "Преступлении и наказании" Достоевский создал самый жуткий и омерзительный образ во всей русской литературе - Семёна Мармеладова. Нет, омерзителен он не потому, что вконец опустился, что пропивает деньги своей семьи, что из-за него дочь вынуждена торговать собой. Это обычная слабость, разве что доведённая до крайности, она может вызывать антипатию, осуждение, но не омерзение. Мармеладов гнусен тем, что сам упивается, наслаждается своим падением и своей низостью. Наверное, можно вообразить и большее скотство, но мне это не удалось.

Помните тот момент, когда мадам Мармеладова в отчаянии бьёт супруга, а тот кричит: "И мне это в наслаждение!". Я долго думал: почему? Может быть, это хоть смехотворное, но наказание как-то смягчает муки его совести? Но вряд ли - это было бы уж слишком не по-мармеладовски. Скорее это увеличивает его мазохистское упоение своей низостью. Кстати, если бы Мармеладов спьяну буянил, лупил жену и орал на детей, то вовсе не внушал бы такого инфернального ужаса. Обычное пьяное быдло, которое и ведёт себя соответственно - что с него взять? А ведь он, в сущности, неплохой человек - и от этого всё выглядит по-настоящему кошмарно.

Собственно, знакомство с Мармеладовым и толкает окончательно Раскольникова на убийство. Он осознаёт, что лучше быть злодеем, убийцей, грабителем - только не Мармеладовым. И это убийство - не то чтобы бунт против мармеладовской жизни, но хотя бы попытка убежать от неё.

До этого момента получалась просто епическая сила.

А вот Сонечка ставит всё с ног на голову.

Она - естественное порождение не только Мармеладова, но и мармеладовщины. И она, жертвуя собой, одухотворяет этот гнусный мир. С её помощью автор делает то, на что не имел морального права: оправдывает Мармеладова. Получается, мармеладовщина не так уж омерзительна, если смогла породить Сонечку. Вот вам первоисток пресловутой духовности, всё остальное только жалкие подражания. И она, святая проститутка, пожертвовавшая собой ради ближних, совершает преступление (по моим, разумеется, понятиям) - доказывает, что Раскольников был неправ, пытаясь уйти от мармеладовщины через преступление, что лучше быть Мармеладовым, чем убийцей. Отец с дочерью - орёл и решка, инь и ян, они невозможны друг без друга. Сонечка мешает нам осудить и проклясть Мармеладова, в том числе и Мармеладова в себе (о как завернул!).

Или возьмём последний роман автора. Старик Карамазов, уёбище из уёбищ, отчасти оправдан благодаря Алёше. Гнусен Карамазов, гнусен мир, в котором он живёт - но и в этом мире есть что-то светлое, ради чего нужно терпеть всё остальное. Смирись, гордый человек - и смирись в первую очередь с окружающей мерзостью. Если сможешь, постарайся найти добро в себе. А если на это силёнок не хватает - хрюкай у своего корыта и гордись, что в тебе есть божья искра, и, может быть, когда-нибудь... Вот и хрюкаем - а, приняв третью без закуски, вспоминаем, что мы великий народ, породивший Достоевского. Куда там бездуховному Западу.

Вернёмся к Сонечке. Жила она в трущобном аду, и поди ж ты - отправилась на панель, чтобы спасти семью. А живи она в приличном доме, носи платья от кутюр и музицируй - так бы и не просияли её нравственные достоинства. Стало быть, трущобный ад нужен. Вот вам альфа и омега русской духовности. Не нужно бороться с окружающей мерзостью, ведь в ней, если вглядеться, столько всего замечательного, высокого и светлого.

Да, недаром Достоевский под конец жизни дружил с Победоносцевым. Рыбак рыбака..."

aurfin76:

"Вот тоже мне открытие. Фишка в том, что Достоевский и был прототипом Мармеладова. Он прогуливал и спускал в карты средства существования своей семьи, и не будь у него кредиторов, то пошла бы его дочка на панель как миленькая. Весь смысл "Преступления" в оправдании самого Достоевского через оправдание его литературного двойника Мармеладова.

Итак, Достоевский - это алкоголик и игроман, отягченный эпилепсией и семейным садизмом. Как личность абсолютно асоциальная в западном обществе. Осознавая это, всю свою писательскую деятельность посвятил охаиванию правового государства, принципов ценности личности и человеческой жизни. Будь Достоевский ментом, обязательно пошел бы в Гостиный двор пострелять покупателей.

Thu, Jul. 23rd, 2009, 05:55 am
[info]avla@lj

> Помните тот момент, когда мадам Мармеладова в отчаянии бьёт супруга, а тот кричит: "И мне это в наслаждение!". Я долго думал: почему? Может быть, это хоть смехотворное, но наказание как-то смягчает муки его совести? Но вряд ли - это было бы уж слишком не по-мармеладовски. Скорее это увеличивает его мазохистское упоение своей низостью бла бла бла бла бла
Эти рассуждения совершенно нелепы. У Мармеладова нет никакого "упоения" и "наслаждения", Мармеладов - это просто определённым образом выстроенные буквы на бумаге.

Thu, Jul. 23rd, 2009, 05:58 am
[info]revoltp@lj

Ну и вздор. представляю, какие выводы, анализируя в этом духе можно сделать по Евангелию. Насколько понимаю, их и делали.

Христианству нужны блудницы и разбойники. Оно их оправдывает. Оно ими порождено. "Нищие, грязные рабы и уличные женщины находят свое оправдание в Иисусе."

Thu, Jul. 23rd, 2009, 06:47 am
[info]aurfin76@lj: тему раскрыл Салтыков-Щедрин

Я считаю тему русские и Запад полностью раскрыл (и закрыл) Салтыков-Щедрин:

"Мы, русские, не имеем сильно окрашенных систем воспитания. Нас не
нумеруют, из нас не вырабатывают будущих поборников и пропагандистов тех или
других общественных основ, а просто оставляют расти, как крапива растет у
забора. Поэтому между нами очень мало лицемеров и очень много лгунов,
пустосвятов и пустословов. Мы не имеем надобности лицемерить ради
каких-нибудь общественных основ, ибо никаких таких основ не знаем, и ни одна
из них не прикрывает нас. Мы существуем совсем свободно, то есть прозябаем,
лжем и пустословим, сами по себе, без всяких основ.
Следует ли по этому случаю радоваться или соболезновать - судить об
этом не мое дело. Думаю, однако ж, что если лицемерие может внушить
негодование и страх, то беспредметное лганье способно возбудить докуку и
омерзение. А потому самое лучшее - это, оставив в стороне вопрос о
преимуществах лицемерия сознательного перед бессознательным или наоборот,
запереться и от лицемеров, и от лгунов.
Итак, Иудушка не столько лицемер, сколько пакостник, лгун и пустослов.
Запершись в деревне, он сразу почувствовал себя на свободе, ибо нигде, ни в
какой иной сфере, его наклонности не могли бы найти себе такого простора,
как здесь. В Головлеве он ниоткуда не встречал не только прямого отпора, но
даже малейшего косвенного ограничения, которое заставило бы его подумать:
вот, дескать, и напакостил бы, да людей совестно. Ничье суждение не
беспокоило, ничей нескромный взгляд не тревожил, - следовательно, не было
повода и самому себя контролировать. Безграничная неряшливость сделалась
господствующею чертою его отношений к самому себе. Давным-давно влекла его к
себе эта полная свобода от каких-либо нравственных ограничений, и ежели он
еще раньше не переехал на житье в деревню, то единственно потому, что боялся
праздности."


И три абзаца выше этих про Запад и его лицемерие.

Thu, Jul. 23rd, 2009, 06:59 am
[info]pr_x@lj

Золотые слова!
А гнусный Гоголь, рабовладелец Пушкин с его пугачевщиной, а слезливая проститутка Горький, а гнида-Некрасов!
Русская литература достойна пера Данте!

Thu, Jul. 23rd, 2009, 07:14 am
[info]aurfin76@lj: А зачем нужна литература?

Художественная литература изначально зародилась как стеб над действительностью. То есть она изначально была постмодернистской. Вот например, русско-польско-литовская литература 16 века на территории Речи Посполитой

Ехал пан по дороге и маленько вбок взял,
Там дуб стоял тенистый, а под ним холоп срал.
Смешался тот, а барин рёк: "Не суетися!
Без этого ж никто не может обойтися!"
Мужик и отвечает: "Я, чай, обойдуся,
Всё, пане, тут оставлю и прочь повлекуся.
Надо вам – так берите, мне оно не треба.
Взамен же соглашуся на ковригу хлеба".


там еще много такого.

Попытка делать из литературы что-то типа религии ИМХО было тупиковой ветвью.

Thu, Jul. 23rd, 2009, 05:34 pm
[info]pr_x@lj: Re: А зачем нужна литература?

Верно.
Самый изначальный постмодернист Гомер откровенно оттягивался на шестерках.
С него и пошло

Thu, Jul. 23rd, 2009, 09:55 am
[info]swanguard@lj

Ну и бред. Настолько примитивно "понять" Достоевского не смог бы и пятилетний ребёнок.

Fri, Jul. 24th, 2009, 12:46 am
[info]likushin@lj

Эти "двое умных людей" вовсе и не умны.

Fri, Jul. 24th, 2009, 07:12 am
[info]dixim_0@lj

У умного puffinus в журнале есть еще один пост о существе русской духовности, на примере стихотворения Блока:


"Так вот, снова о духовности. Блок, в отличие от всяких достоевских-мережковских, иудушкой никогда не был. Блок - он просто Блок, и всё. Но однажды накатал стихотворение, которое до мельчайших подробностей изображает всю нашу духовность.

Грешить бесстыдно, непробудно,
Счет потерять ночам и дням,
И, с головой от хмеля трудной,
Пройти сторонкой в божий храм.
Три раза преклониться долу,
Семь - осенить себя крестом,
Тайком к заплеванному полу
Горячим прикоснуться лбом.
Кладя в тарелку грошик медный,
Три, да еще семь раз подряд
Поцеловать столетний, бедный
И зацелованный оклад.
А воротясь домой, обмерить
На тот же грош кого-нибудь,
И пса голодного от двери,
Икнув, ногою отпихнуть.
И под лампадой у иконы
Пить чай, отщелкивая счет,
Потом переслюнить купоны,
Пузатый отворив комод,
И на перины пуховые
В тяжелом завалиться сне...
Да, и такой, моя Россия,
Ты всех краев дороже мне.


Это ведь очень легко подменить: вместо "люби Россию, несмотря на всё это блядство" - "люби всё это блядство". А любить его можно лишь тогда, когда оно освящено пресловутой духовностью - в чём Блок следует за Достоевским.

Имхо, лучше ненавидеть свою страну, чем любить её вот так."
http://puffinus.livejournal.com/619122.html


По-моему, не в бровь, а в глаз. Мораль, выводимая Блоком, между прочим, абсолютно алогична: сначала он описывает мерзости в практике общественных отношений в России, а потом заявляет ни к селу ни к городу, что несмотря на все эти мерзости, Россия ему дорога как "край". Я ее и сам люблю как край - березки, архитектурные красоты, добрые люди, которые, конечно, в ней тоже есть. Только вот на территории этого края расположен огромнейший, безобразнейший концлагерь. А концлагерь я полюбить никогда не смогу.

Fri, Jul. 24th, 2009, 08:00 am
[info]dixim_0@lj

А здесь о той же самой тенденции у Мережковского:

http://puffinus.livejournal.com/614653.html