Fri, Oct. 23rd, 2009, 11:59 am
Правое и левое в помощи бедным



Отличный анекдот от Yury Luchinsky

"Будучи в гостях у своих друзей, я спросил у их маленькой дочки, кем бы она хотела быть, когда вырастет.

- Президентом! - убежденно ответила девочка.
- Вау! - сказал я, - а что ты в первую очередь сделаешь, когда станешь президентом?
- Я дам крышу над головой и еду всем бездомным, - ответила девочка.

Её родители, либеральные демократы, присутствующие при этом диалоге, просто сияли. (В США либеральные демократы - это левые, а не правые, как в Эреф- tapirr)


- Достойная цель, - сказал я, - но для этого совсем не обязательно ждать, пока ты станешь президентом. Давай-ка ты расчистишь лужайку позади моего дома, прополешь все сорняки, подрежешь траву и цветы, а я тебе за это заплачу 50 долларов. Потом мы пойдем с тобой к супермаркету, где постоянно болтается бездомный парень, и ты ему отдашь эти деньги, чтобы он мог купить себе еду и крышу над головой...

Девочка на несколько секунд задумалась.. потом посмотрела мне прямо в глаза и спросила:

- А почему бы этому бездомному парню самому не сделать всю эту работу и получить 50 долларов?
- Добро пожаловать в Республиканскую Партию, моя крошка, - улыбнулся я.

P.S. Родители девочки по-прежнему со мной не разговаривают."


Смешно и метко. Девочка оказалась (согласно тамошнему тэгу) - быдлом.

Но я на позиции левых. Если человек не хочет работать - имеет право! пусть государство даёт ему 50 $. Или благотворители.
В особенности, конечно, если не может работать.

Но всегда ли мы можем провести грань между "не может" и "не хочет"? Возможно, он не может психологически.
У государства должны быть ресурсы, что б не дать ему умереть с голоду.

В Америке есть, напритмер, вэлфер..

Fri, Oct. 23rd, 2009, 02:28 am
[info]nikotin@lj

Не хотят они работать, те кто хочет давно работает.

Когда я в очередной раз выставил двух бомжей из подболконного пространства (они там спали и там же срали) то предложил им идти в "Дом ночного пребывания бездомных".
Там не только ночуют на чистых простынях, там можно помыться, привести в порядок одежду или заменить ее, там проходят медосмотр и санобработку. Там помогают выправить документы, регестрируют и подыскивают работу для желающих.Однако в очень редком случае бомж до этой работы доходит.
А те двое болезных предпочли расположится в нише мусоропровода на куче вонючего тряпья рядом с помойным баком, а не под крышей на чистых простынях.

Fri, Oct. 23rd, 2009, 02:45 am
[info]doctorbiggy@lj

Конечно, должны быть ресурсы. Законодательно закрепленный принудительный физический общественно-полезный труд для работоспособных нищих. За ночлег и еду. Очень интересно посмотреть, какой процент из этих "кривых и безногих" у церквей на самом деле могут держать в руках метлу и лопату. Чем кормить "крыши", пусть кормят самих себя.

Fri, Oct. 23rd, 2009, 03:53 am
[info]ai_sur@lj

Вы, наверное, смысла анекдота не поняли. Нету у государства своих 50 баксов. Все государственные баксы берутся из частных карманов, налогами или, при прямой печати денег, инфляцией. Поэтому если я не хочу работать, а Вы, по странной причуде, таки работаете, то с Вашей левой позиции - извольте ужать потребление и передать мне 50 баксов. Можете через государственный карман, можете прямо.

Fri, Oct. 23rd, 2009, 05:36 am
[info]geync@lj

Вот по этому то я национал республиканец, а не национал демократ.)

Fri, Oct. 23rd, 2009, 05:56 am
[info]gns_ua@lj

вопрос ведь не в том, надо ли и можно ли помогать бедным. Вопрос в том - можно ли заставить кого-то работать на другого человека. Даже если тот человек "психологически не может работать"

Fri, Oct. 23rd, 2009, 04:59 pm
[info]ex_timur_ne@lj

А почему бы тому, кто не хочет работать по своей прихоти, просто не умереть с голода? На кой хрен его кормить? Ведь нежелание или неумение заработать на пропитание - это его выбор или качество его личности, которое должно оцениваться справедливо. Зачем стимулировать негативные качества в человеке?

Wed, Dec. 23rd, 2009, 01:18 pm
[info]ljuvfnbr@lj

Правильная мысль! Неумение приравниваю к нежеланию в наше время.

Wed, Dec. 23rd, 2009, 01:40 pm
[info]ex_timur_ne@lj

Да, но глобальная (и национальная) бюрократия как раз-то заинтересована в разных программах социальной помощи абы кому, лишь бы они (чиновники) эту помощь распределяли. К чему этот велфер привел в США - вот хорошее свидетельство русской учительницы, которая работает как раз в таком районе одного из городков штата Техас, большинство обитателей которого и живут на социальные пособия:
http://zmagarka.livejournal.com/836825.html

Wed, Dec. 23rd, 2009, 03:04 pm
[info]ljuvfnbr@lj

Наглядно изображено все это в комедийном сериале "Все ненавидят Крисса".
Бюрократия заинтересована в одном: где бы руки погреть. Социальные программы это первый самый неучтенный и бездонный резерв для присваивания денежных средств. Когда нет таких программ - придумываются поводы для войн, второго бездонного резерва для тех же целей.
Интересы населения здесь не берутся в расчет никогда.

Wed, Dec. 23rd, 2009, 03:23 pm
[info]ex_timur_ne@lj

+1!

Fri, Oct. 23rd, 2009, 04:54 pm
[info]ex_timur_ne@lj

Великолепная история!)) Я конечно за минимальный вэрфер и минимальное госрегулирование экономики. Социализм это если не смерть, то застой - точно. Правильные демонстрации проводили в штатах против обамовского курса. С помощи господаяний и протекционизма из кризиса не выползти.

Fri, Oct. 23rd, 2009, 05:42 pm
[info]stzozo@lj

Я бы не вручил бомжу $50, а оплатил ему поступление в училище.

Thu, Nov. 5th, 2009, 04:24 pm
[info]a_tanj@lj

Знаете, девочка мудра Соломоновой мудростью, который не поощрял, согласно преданию, нищенство, как попрошайничество, а давал возможность человеку заработать свой кусок хлеба, т.к. труд не наказание, а то, что возвращает достоинство человеку. М.б. в ней играли и иные соображения, но называть ее "быдлом". я бы никак не стала))

Thu, Nov. 5th, 2009, 04:47 pm
[info]tapirr@lj

Это может быть чрезмерно грубо (так называть),

но вообще я считаю так: есть люди, неприспособленные к труду. Не обязательно физически. М.б. и психически (мы их называем лентяями). Общество вполне может позволить их себе кормить.

Thu, Nov. 5th, 2009, 04:55 pm
[info]a_tanj@lj

Это, конечно, так, но это другая грань вопроса, и она имеет право на существование м.б. одновременно с той, о которой сказала девочка (и Соломон) :)))

Wed, Dec. 23rd, 2009, 03:25 pm
[info]graf10a@lj

Да мало ли что общество может себе позволить!!! Вопрос же не в этом, а в том обязано ли оно это делать. Если Вам эти лентяи так милы и дороги, и Вы искренне считаете, что их нежелание работать есть следствие какого-то неведомого мне психического расстройства, так и кормите их из своего кармана и не обязывайте меня следовать Вашему примеру, узаконивания велфер. У меня в жизни есть много других забот, например забота о моих собственных детях, которые в силу их малого возраста действительно не могут позаботиться о себе. Забота о них есть моя прямая обязанность. Забота же о Ваших лентяях -- левая блажь, наносящая огромный вред как самому обществу, так и этим бездельникам. Общество вынуждено растрачивать свои ресурсы (не безграничные, заметьте!) на тех, кто и сам может о себе позаботиться. У тех же, кто получает плату за безделье, возникает хороший стимул пребывать в этом состоянии до самого конца своей никчёмной жизни, вместо того что бы попытаться изменить что-то к лучшему и найти способ принести пользу обществу.