|
|
Mon, Oct. 26th, 2009, 12:35 pm
Решение Церковного совета Шведской церкви
 photo Rune Petter Ness/ADRESSEAVISEN via garfield-s17 июня 2006 г., Норвегия. Пастор Кнут Киттельсо венчает Халлдис Монсё и Анн-Мари Риндберг в кирхе Бакке. * Cообщает ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) liberalismens@lj: "Большинство членов Церковного совета, высшего руководящего органа Шведской церкви, заседание которого прошло в четверг, 22 октября, в городе Упсала, проголосовали за предоставление услуг бракосочетания однополым парам, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на информацию, распространенную пресс-службой Шведской церкви. За венчание однополых пар высказались 176 членов Совета. Из 251 депутата участия в прошедшей встрече не приняли лишь двое. Бракосочетание пар одного пола будет разрешено в шведских церквях уже с 1 ноября этого года, говорится в сообщении для прессы. "В международном плане это решение можно сравнить с оттепелью", - сказал шведским журналистам архиепископ Шведской церкви Андерс Вейрюд, комментируя итоги голосования. Решение священников многие шведские СМИ называют историческим. Как пишет шведская газета Dagens Nyheter, Шведская церковь является тем самым одной из первых крупных в мире, согласившихся на обряд бракосочетания между гомосексуальными парами. Ранее за признание брака между однополыми парами проголосовали депутаты шведского парламента Риксдаг. Новый закон вступил в силу 1 мая 2009 года и позволяет шведским властям официально регистрировать брак между гомосексуальными парами. Руководство Шведской церкви уже давно выражало намерение освящать однополые браки. "Мы готовы сочетать гомосексуальные пары имеющим силу в гражданском законодательстве партнерским браком", - заявил в марте 2007 года епископ Вестероский Бертиль Утберг. Тогда же в Швеции был опубликован проект нового закона о браке, в котором говорилось о том, что все пары - как разнополые, так и однополые - смогут вступать в брак на одинаковых условиях. Церковь оговаривала при этом, что она в целом сохраняет за собой право на венчание, однако каждый священник должен будет сам решать, получать ли ему разрешение на проведение обряда венчания. Между тем в обществе к вопросу о бракосочетании гомосексуальных пар в Церкви относятся крайне неоднозначно. Однако епископ Уттерберг, выступивший от лица всех епископов и церковного правления, подчеркнул в своем заявлении, что главное - это то, что у Шведской церкви есть четкая позиция по этой проблеме. "Важно, чтобы Шведская церковь имела вес в экуменическом плане, идя на шаг вперед и показывая возможные пути. В этом отношении мы являемся первыми", - констатировал он."
Mon, Oct. 26th, 2009, 10:19 am
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) ex_timur_ne@lj
Учение Христа это то, что сказал Христос, а не апостолы. Я не могу принять слова обычных грешных людей, коими являются апостолы, на одном уровне со словами Христа. Все учение Христа изложено в христианской части Библии, то есть в Евангелии и оно самодочстаточно для христианина. Ветхий Завет это иудейская, дохристианская книга, а деяния апостолов это просто беллетристика - фенфики, по теме Евангелий.
"Я не могу принять слова обычных грешных людей," да, чего уж мелочиться, может, ну их нафиг эти Евангелия, их же люди грешные записывали, ошибались еще, наверное? Mon, Oct. 26th, 2009, 11:34 am
ex_timur_ne@lj
Вы совершенно правы, что Евангелия писали обычные грешные люди (Вы согласны с тем, что только один Бог свят, а все остальные грешники?), которые естественно могли ошибаться. Именно поэтому одно и тоже действие повторяется 4 раза, от разных переписчиков. Если бы кто либо из них был свят и не ошибался, то достаточно было бы только одной его записи, а не четырех Евангелий.
собственно, я вас об этом спрашиваю, почему вы доверяете Евангелию, но не доверяете остальным частям Писания, если все они были написаны людьми? согласна ли я с тем, что Библию писали обычные грешные люди? ну, тут все очень просто. или ты веришь в то, что Библия богодухновенна и написана людьми по наитию Святого Духа - ВСЯ БИБЛИЯ - или ты в это не веришь. Tue, Oct. 27th, 2009, 05:04 am
ex_timur_ne@lj
собственно, я вас об этом спрашиваю, почему вы доверяете Евангелию, но не доверяете остальным частям Писания, если все они были написаны людьми?
================================
Записывать высказывания Христа и записывать свои собственные высказывания - разница есть не правда ли? Я доверяю словам Христа и именно их и считаю его учением, хотя бы потому что Христос был послан Богом, и тому есть доказательства - чудеса, которые он делал (То что он пророк признают и другие религии). А рассуждения других людей никак к учению Христа я отнести не могу. Это всего лишь их трактовка его учения. Конечно и Петр и Павел и прочие могут высказывать свое мнение об учении Христа и каждый волен принимать это мнение или нет, но ставить их слова вровень со словами Христа неправильно, на мой взгляд. Что касается наития Святого Духа, то это никак не определяется, если только человек с помощью Святого Духа и своей веры не совершает некие сверхобычные действия, например пройдет по воде, воскресит умершего и т. п.
"Записывать высказывания Христа и записывать свои собственные высказывания - разница есть не правда ли?" но Евангелия записаны даже не апостолами... верите? "То что он пророк признают и другие религии" христиане признают то, что Он Бог. именно в этом разница между Ним и пророками. " и тому есть доказательства - чудеса, которые он делал " апостолы тоже творили чудеса. если следовать вашей логике, им следует доверять ничуть не меньше. Tue, Oct. 27th, 2009, 06:09 am
ex_timur_ne@lj
"Записывать высказывания Христа и записывать свои собственные высказывания - разница есть не правда ли?"
но Евангелия записаны даже не апостолами... верите?
=====================================
Верю, а почему бы и нет. Много людей видели Христа и были очевидцами его деятельности. Просто у меня больше доверия к тем Евангелиям, которые были записаны очевидцами событий, находившимися рядом с Христом. Конечно и другие люди могли их записать, но тех что есть вполне достаточно, чтобы понять о чем речь.
"То что он пророк признают и другие религии"
христиане признают то, что Он Бог. именно в этом разница между Ним и пророками.
=========================
Христос сам говорил, что Бог больше чем он, то есть разделял себя и Бога. Если бы он был то же самое что и Бог, то он бы так не сказал.
" и тому есть доказательства - чудеса, которые он делал "
апостолы тоже творили чудеса. если следовать вашей логике, им следует доверять ничуть не меньше.
========================
Я им и доверяю в плане того, что они творили чудеса по воле Бога и с помощью своей веры, так же как и Христос. Но апостолов Бог к людям не посылал и не уполномачивал и давать людям какие либо заповеди, в отличие от Христа и других пророков. Посланником Бога или святыми пророки не являются, а являются обячными людьми и отношение к их рассуждениям соответствующее.
я правильно понимаю, вы не христианин? "Просто у меня больше доверия к тем Евангелиям, которые были записаны очевидцами событий, находившимися рядом с Христом." возможно, я вас удивлю, но Евангелия записаны не "очевидцами событий". "Христос сам говорил, что Бог больше чем он, то есть разделял себя и Бога. Если бы он был то же самое что и Бог, то он бы так не сказал." о божественной сущности Христа написана уйма книг, где объясняется, насколько "то же самое" и насколько происходит "разделение". при желании вы легко найдете информацию. я лишь процитирую несколько строк из полюбившихся вам Евангелий: от Иоанна: (1:1) "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (1:14) "И Слово стало плотью и обитало среди нас, и мы увидели славу Его, славу как Единородного от Отца, полного благодати и истины". (14:10-11) "Не веришь ты, что Я в Отце, и Отец во Мне? Те слова, которые Я говорю вам, Я не от Себя говорю: Отец, во Мне пребывающий, творит дела Свои. Верьте Мне, что Я в Отце, и Отец во Мне". (10:30) "Я и Отец - одно". "Но апостолов Бог к людям не посылал" согласно христианскому учению, Иисус - Бог, и Он сказал "идите, научите все народы, крестя людей во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я заповедал вам". Tue, Oct. 27th, 2009, 12:00 pm
ex_timur_ne@lj
Я христианин, в том смысле, что разделяю взгляды Христа, но естественно, что Христос пророк, а не Бог. Кому же он молился если он сам Бог и кому принес себя в жертву? Сам себе что ли? Сам себя он называл своим Отцом? То, что мы в Боге и Бог в нас - любой верующий человек может сказать. Что здесь неверного? Бог создал все и все имеет божественное происхождение, но все - лишь следствие первопричины, которой Бог и является. А признание Христа Богом, таким же как и создатель вселенной, признание его сподвижников святыми, обожествление предметов и частей трупов (святых мощей), питье "крови Бога" и поедание "его тела" и прочие обряды - это есть язычество чистой воды и многобожие. В монотеистической религии Бог один и никаких материавльных воплощений это понятие иметь не может.
вы хотите, чтобы я ответила на заданные вопросы, или они риторические? вашу позицию поняла, и она мне не ближе, чем позиция "истинных неоязычников", например. спорить о том, Бог Иисус или пророк, нахожу бесполезной тратой времени, потому что до меня на эту тему высказались многие достойные люди. Tue, Oct. 27th, 2009, 03:04 pm
ex_timur_ne@lj
Вопросы мои - риторические. А насчет убеждений, истинно для верующего то, во что он верит. |