Fri, Nov. 20th, 2009, 05:23 pm
Угрозы Сысоеву

При всё при том назвать мусульман "обычными язычниками" - это всё-таки глупость колоссальная.

Это, знаете ли, азы - что язычники все, кроме мусульман и иудеев (про христианство я не говорю).

UPDВот ещё Егор Прокудин приводит парочку:

""Все мусульмане попадут в ад"
или "Жители Северного Кавказа - потомки трусов"/

Это, простите, слова недалёкого человека.

Это всё не оправдывает возможного убийцу.

Также как глупость всяких Самодуровых не оправдывает алтарников-погромщиков. Тоже люди тёмные и злобные.

Но оскорблять ни тех не других не следовало.

Fri, Nov. 20th, 2009, 10:46 am
[info]nikotin@lj

Я нередко с вами не соглашаюсь, но тут - жму руку.

Fri, Nov. 20th, 2009, 10:49 am
[info]geync@lj

Думаю, сейчас на Вас обиделись буддисты, которых тоже при всём желании язычниками не назовёшь. ))

Fri, Nov. 20th, 2009, 10:52 am
[info]chaadaev56@lj

Пара замечаний.
1. "Обычные язычники" --
в свое время получил огромное удовольствие, когда Гордон свел о.Александра Борисова и Вячеслава Полосина по кличке "Али". Так вот "Али" доказывад, что как раз христиане с его точки зрения -- язычники -- из-за Триоцы, Богоматери, святых итд. На все это о.Александр отвечал теологически правильно, но тут "Али" загнал его в угол и напомнил молитву "кресту животворящему". На это уже было нечем ответить, и о.Александр оказался в нокауте.
2. "язычники все, кроме мусульман и иудеев (про христианство я не говорю)."
Все -- кроме буддистов школы Тхеравады. Там вообще нет богов, и Будда не бог, а обычный смертный, достигший Освобождения своими собственными усилиями. В этом смысле Тхеравада -- вообще не религия (чем и импонирует).
Буддисты, конечно, поклоняются статуям Будды (вернее "Трем драгоценностям" -- Будде, учению Будды (дхарме)и общине буддистов (сангхе). Однако в Азии равное уважение оказывают и живым гуру -- или даже их восковым статуям (говорю не по книжкам -- сам видел). Это, скорее, ритуальное поклонение, чем сакральное, своего рода вполне человеческий этикет.

Fri, Nov. 20th, 2009, 10:52 am
[info]dion2006@lj

и Самодуров - не глупец...
и алтарники совсем не тёмные и злобные...
и говорить сегодня о глупости колоссальной слов священника, принявшего МУЧЕНИЧЕСКУЮ кончину -это даже прокомментировать не могу...

Fri, Nov. 20th, 2009, 10:56 am
[info]zloy_alex@lj

Брянчанинова тоже, чувствую, считаете недалеким и агрессивным.
“Напрасно ж ошибочно вы думаете и говорите, что добрые люди между… магометанами спасутся, то есть вступят в общение с Богом! Напрасно вы смотрите на противную тому мысль, как бы на новизну, как бы на вкравшееся заблуждение! Нет! Таково постоянное учение истинной Церкви: признающий возможность спасения без веры во Христа отрицается Христа и, может быть не ведая, впадает в тяжкий грех богохульства”.

Fri, Nov. 20th, 2009, 11:04 am
[info]chaadaev56@lj

Свежая душа прибывает в рай.
Ап.Петр делает обзорную экскурсию:
-- Вот здесь у нас католики, здесь протестанты, здесь баптисты...
-- А кто это там в беседке?
-- Это православные. Только -- тссс, тихо, пожалуйста: они думают, что они здесь одни

Fri, Nov. 20th, 2009, 05:37 pm
[info]zloy_alex@lj

Я, кстати, не в беседке.
Мне просто интересны случаи, когда человек, садясь на поезд, едущий, например, влево, уверен, что поезд, едущий вправо, следует в ту же сторону. Чисто антропологическое исследование)

Fri, Nov. 20th, 2009, 11:19 am
[info]andreybar@lj

атеистов он так же оскорблял. и это может опаснее всего.

Fri, Nov. 20th, 2009, 12:56 pm
[info]na_krau@lj

"Это, простите, бред недалёкого и агрессивного человека."

По-Вашему, наверно, стоит поблагодарить тех, кто убил этого "недалекого и агрессивного человека", так?

Fri, Nov. 20th, 2009, 02:08 pm
[info]wind_veter@lj

передёргиваете

Fri, Nov. 20th, 2009, 02:45 pm
[info]tapirr@lj

Вы смотрели Корепкий орешек - 3 ?

Помните, как Брюс Уиллис вышел с плакатом про черномазых в центр Гарлема?

Только Уиллис сделал это по требованию маеньяка, а Сысоев делал это сам.
Так это умно или глупо.

А вот проповедовать христианство среди мусульман - святое дело.
Только надо делаьть это не унижая и не оскорбляя мусульман.

Fri, Nov. 20th, 2009, 03:14 pm
[info]na_krau@lj

ну да, ну да, о. Даниил выходит сам виноват в том, что его убили. Отличненько так. Сам виноват, значит.

А что, фраза "мусульмане будут в аду" - это оскорбление? По-моему, это правда. Если честно говорить о христианской точке зрения.

Или надо проповедовать "мир-дружбу-жвачку"? У нас один Бог, одна нравственность, традиционные ценности и все дела, да и вообще вы почти такие как мы, да, собственно, так и оставайтесь мусульманами...

Fri, Nov. 20th, 2009, 03:52 pm
[info]tapirr@lj

Если Вы не будете передёргивать, то я могу сказать свою т.зр.

Виноват не сам. В убийстве виноват убийца. В изнасиловании тоже виновата не женщина в мини юбке.

Но если я с ним не согласен, то я так и говорю.

Да, такие фразы являются

1. оскорблением.

2. неумным высказыванием. Никому не известно, кто будет в аду.

Так что считать это "правдой" несколько наивно.

0----Или надо проповедовать "мир-дружбу-жвачку"? У нас один Бог, одна нравственность, традиционные ценности и все дела, да и вообще вы почти такие как мы, да, собственно, так и оставайтесь мусульманами...-----

Не надо всё в одну кучу.

Да, у нас Один Бог с мусульманами. Просто потому что другого нет. Это Вам скажет любой грамотный богослов христианский.

Нравственность и ценности же несколько различаются. Всё-таки понимание Этого Бога - различное.

Нет, лучше не оставаться мусульманами, а обратиться в христианство.
Проповедовать мусульманам христианство хорошо. Но злословить Ислам - плохо.

Не только потому что можно поплатиться.
Но и потому, что это плохо само по себе с нравственной т.зр.



Fri, Nov. 20th, 2009, 03:59 pm
[info]na_krau@lj

"Да, у нас Один Бог с мусульманами. Просто потому что другого нет. Это Вам скажет любой грамотный богослов христианский."

Вот это новости. То есть мусульмане верят в Св. Троицу и в Божественность Иисуса Христа?

Опять же, в писаниях Св. Отцов можно прочесть много совсем нелицепериятных отзывов о язычестве. Но они почему-то не считали это плохим с нравственной точки зрения. И это не мешало христианской проповеди среди язычников.

Да, многие святители и просто христиане погибли от рук "оскорбленных язычников". Как и о. Даниил погиб от рук "оскорбленных мусульман". Не вижу тут какой-то принципиальной разницы.

Fri, Nov. 20th, 2009, 04:17 pm
[info]tapirr@lj

----"Да, у нас Один Бог с мусульманами. Просто потому что другого нет. Это Вам скажет любой грамотный богослов христианский."

Вот это новости. То есть мусульмане верят в Св. Троицу и в Божественность Иисуса Христа?-
----

Я ведь ниже говорю, что "понимание Этого
Бога - различное.". Т.е. мусульмане находятся на более низкой стадии богопознания, когда тайна Св. Троицы им ещё не открылась. На уровне ВЗ они как бы нахолдятся (даже на ещё более примитивной стадии, нежели иудеи ВЗ-ные). Но в Бога Единого, Творца неба и земли они верят. И Ему поклоняются.


Fri, Nov. 20th, 2009, 01:10 pm
[info]norlink@lj

Возможно, он имел в виду, что кавказское мусульманство содержит множество языческих элементов.

Fri, Nov. 20th, 2009, 02:08 pm
[info]wind_veter@lj

нет, он обо всех не-православных говорил как о "неверных"

Fri, Nov. 20th, 2009, 01:39 pm
[info]sergeylarin@lj

"Это, простите, бред недалёкого и агрессивного человека."

думаю,не стоит плохо говорить про усопших.Кроме того неспасение в ересях и расколах есть во всей догматике Церкви - от канонического послания ап.Павла до догматики 20-го в. Помазанского

Fri, Nov. 20th, 2009, 03:42 pm
[info]alpinist@lj

мне тоже вспомнился погром в Сахаров-Центре. "Экспонаты" - не человек, но даже малые дозы насилия вызывают привыкание в обществе. И отравление.

Fri, Nov. 20th, 2009, 03:50 pm
[info]dmitry_voronkov@lj

Любая религия может превратиться в язычество, в том числе и аврамическая, дело не в терминах. Сплошь и рядом. Особенно та, которая заменяет собою политическую систему. Это у же не религия, а политика, к Всевышнему и Царствию Небесному отношения не имеет, а только к кесарю и земным царствам. Когда-то Христа распяли по политическому обвинению, якобы, он себя кесарем земным называл. Разница очеввидна, не буду указывать пальцем, кто претендует на земное господство, уничтожение других государств и может ли это называться религией. Тогда и спрос с её служителей и адептов как с политиков и воинов. Кстати, и христианство слишком приникая к кесарю и служа ему тоже превращается в язычество, творит кумиров и прочие радости творит, к душе отношения не имеющие. Тоже не стану пальцем показывать.

Fri, Nov. 20th, 2009, 08:19 pm
[info]stzozo@lj

"язычники все, кроме мусульман и иудеев"

ого!

Sat, Nov. 21st, 2009, 04:59 am
[info]tapirr@lj




Язычник - это тот, кто не чтит Единого Бога.

Конечно, я допускаю, что такие почитатели могут быть "индивидуальнвми" и не входить формально в Церковь, либо мусульманскую или иудейскую общину.

Но схематично говоря - я настаиваю.

------

А Ваша версия какая?

Sat, Nov. 21st, 2009, 06:55 pm
[info]stzozo@lj

Так, как у Вас, нехорошо, потому что слово "язычник" получается чем-то вроде "не слон".

Есть смысл обьединять под одним словом что-то схожее.
Во всех или почти во всех народах есть религиозная традиция, восходящая к доисторическим временам, где чтят многих богов (как светлых, так и темных), которые ассоциированы с силами природы и относятся именно к этому народу.
Я вот это называю язычеством.

А, например, буддизм обычно относят к "дхармическим религиям".