Mon, Feb. 1st, 2010, 11:10 pm
Про Александра Меня, ереси и экуменизм

В продолжение разговора у А.М.Малера написал ему комментарий очередной:


Предметом нашего разговора являются убеждения о.Александра Меня, и именно их я и пытаюсь объяснить. Они являются такими безотносительно того, разделете ли их Вы или разделяю ли их я. Никто не обязан с ним соглашаться, но хотелось бы, что б те, кто поднимают эту тему - понимали, о чём идёт речь. Например, не считали, что экуменизм (т.е. стремление к сближение и - в перспективе - объединению церквей )- это то же самое, что "крипто-католицизм" и т.д.

Я понимаю, что многим  в этом мировоззрении ("теологические картины мира в православии и католицизме противоречат друг другу. О протестантизме и речи не идет – это очевидная ересь") уютно и спокойно. Но мировоззрение о.А.М. было немного другим.

Далее.

1. Определение экуменизма я дал только что выше. Экуменизм - это вовсе не "понимание того, что мы принадлежим к единой христианской культуре и цивилизации". К культуре европойской принадлежат и атеисты. Экуменизм - это церковное и духовное движение. Если Вы считаете всех инославных еретиками - никакой экуменизм невозможен. Возможно только их обращение в истинную веру.

----это не значит, что мы принадлежим к единой Церкви-----

Разумеется! Именно потому что мы разделены и возникло движение в сторону воссоединения!

 -----Тезис о том, что "ересь" это только то, что осуждено Собором – это крайне узкое толкование этого понятия, которое, строго говоря, абсурдно, потому что Церковь физически и морально не может поставить печать на любой неправославной идее, она просто в этом не нуждается. Ересь – это любая идея, несовместимая с православным вероучением. Например, дарвинизм противоречит православному вероучению и поэтому это ересь, но специально анафематствовать его не обязательно – “много чести”;) Иначе нужно анафематствовать каждого встречного шарлатан----

 Вот тут самое скользкое! Потому что тогда нет критерия (если нет решения Вселенского Собора). Тогда я могу объявить, что Ваши идеи несовместимы с пр. вероучением, и Вы - что мои несовместимы. И что дальше?

Это не так.Кстати, отец Александр Мень придерживался (будучи биологом) эволюционной теории, и многие другие христиане тоже.
Креационизм или эволюционизм обязательный не определены Церковью догматически.

----От того, как историческая Православная Церковь позволяла относиться к католикам и протестантам – молиться с ними или даже причащаться с ними, не зависит их истинность или ложность. По “икономии” Православная Церковь может признать крещение протестанта, а может и не признать – сам протестантизм от этого ересью не перестает быть. -----


Да, от этого не зависит их истинность или ложность. Прямо наоборот - от их истинности или ложности зависит разрешение ЛИБО причащаться с ними , ЛИБО молиться. Т.е. католицизм признаётся нами более близкой к православию церковью, поэтому признаются их таинства, а протестантизм - более далёкой - поэтому с ними мы лишь молимся.
Молитва (или тем более общение в таинствах) с ЕРЕТИКАМИ (напр, с Иеговистами, мормонами и т.д.) невозможны в принципе.  (Хотя их учения тоже не были осуждены Вселенскими соборами, но они придерживаются другой христологии, и другой триниталогии., т.е. отвергают  основные догматы веры.

Полностью тут

Tue, Feb. 2nd, 2010, 05:59 am
[info]tapirr@lj: Re: Офф, Алиса

Спасибо большое!

Витражи были у меня. Но тапм интересно, что рядом Тенриела они привели.

Wed, Feb. 3rd, 2010, 07:30 am
[info]stzozo@lj

Весь вопрос в том, кто еретик и кто не еретик.
Для любого истинно-православного католик - это все равно что иеговист.

Wed, Feb. 3rd, 2010, 07:59 am
[info]tapirr@lj

Вопрос не только в этом, конечно.

Но это тема существенная.

Поясните: для православного? Для истинного православного? Для "истинно-православного"?

И что тогда - Святейший Патриарх не истинно-православный? Для него католики - не еретики.

Wed, Feb. 3rd, 2010, 09:04 am
[info]stzozo@lj

Всевозможные истинно-православные церкви считают РПЦ еретической на том основании, что она недостаточно плохо относится к католицизму.
Также, и многие внутри РПЦ недовольны генеральным курсом.
Многие именно по этой причине выходят из нее или переходят в другие церкви, типа РПАЦ, РИПЦ, РПЦЗ(А) или РПЦЗ(В).

Wed, Feb. 3rd, 2010, 09:12 am
[info]stzozo@lj

...или создают новые церкви, как Диомид.

Wed, Feb. 3rd, 2010, 07:32 am
[info]stzozo@lj

Александру Меню приписывается точка зрения, что католицизм - это сестринская конфессия, но православные, становящиеся католиками - это предатели.
Он правда так считал?
И разве это не нонсенс?

Wed, Feb. 3rd, 2010, 08:02 am
[info]tapirr@lj

На первый взгляд, тут есть противоречие.
Но если взглянуть поглубже - всё логично.
Если и православные и католики (несмотря на некоторые разногласия) - это истинные христиане, то переход оттуда сюда, или отсюда туда - не имеет смысла.

Надо оставаться там, где призван, и осознать наше глубинное единство.

(а переходящий тем самым свидетельствует, что церковь, откуда он уходит - повреждена)

Wed, Feb. 3rd, 2010, 09:08 am
[info]stzozo@lj

Зачем непременно делать такие далекоидущие выводы?
Может, переходящий просто осознал, что Бог видит его место в другой церкви.

Tue, Nov. 25th, 2014, 10:21 am
[info]alkanaftpirovic@lj

что-то я сомневаюсь, что Мень такое мог написать...

Tue, Nov. 25th, 2014, 12:33 pm
[info]tapirr@lj

Вот здесь: http://tapirr.livejournal.com/355161.html

Tue, Nov. 25th, 2014, 12:58 pm
[info]alkanaftpirovic@lj

хорошо и правильно написал он.
Но зачем он назвал мусульманство богооткровенной религией? Вот за это я и в шоке от него.