|
|
Thu, Feb. 18th, 2010, 03:47 pm
Бить по "великой победе"
 Приближается 65 юбилей их "великой победы". Сталинисты тоже активизируются в связи с этим http://tapirr.livejournal.com/2315610.html.Можно обличать Сталина, конечно. Но " Если надо объяснять - значит не надо объяснять".И - они правы: Сталин и эта "великая победа" - нераздельны. Именно Сталин готовил страну и Красную Армию много лет к этой войне - к захвату Европы (т.н. Мировая Революция"). Именно Сталин был Верховным Гавнокомандующим. Именно он победил, поработив на пол-века пол-Европы. Вывод. Так что, дорогие жж~исты и все сочувствующие, бить надо не по Сталину. Бить надо по их "великой отечественной войне" и по их "великой победе"
Wed, Feb. 24th, 2010, 08:02 am
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) tapirr@lj
----классы стираются если не за 10 лет, то за поколение. Нации - никогда.---- Вы правда так думаете? Тогда Вам - учиться, укиться и учиться! Каждая нация возникает, переживает период расцвета, упадка, а затем - умирает, сходит с исторической сцены. Изучайте вопрос. Wed, Feb. 24th, 2010, 08:20 am
diana_spb@lj
В СССР после войны тоже делили по происхождению предков? Wed, Feb. 24th, 2010, 08:52 am
goguin@lj
А кстати, делили. Вот эта мулька про государствообразующую нацию (и ее особую роль) и ее младших братьев известна Вам? Графа национальность во всяких анкетах играла такую же важную роль, как и графа о социальном происхождении. Эти два пункта играли большую роль при получении образования и служебной карьеры. Такой мягкий-мягкий задрапированный нацизм. Нацизмик. :) Было такое. Wed, Feb. 24th, 2010, 09:09 am
diana_spb@lj
Графа национальность была, а вот графу "социальное происхождение" уже не помню. Да и что там было писать - рабочие, служащие? Ни кулаков, ни графьев. Роль же национальности при получении образования частенько считают преувеличенной, и она была важной разве что для евреев. Wed, Feb. 24th, 2010, 10:15 am
goguin@lj
В наше время (70-е - 80-е) графа "социальное происхождение" действительно, в основном, потеряла актуальность, и была чистой формальностью. Но "национальность" еще играла роль. В разное время были квоты не только на образование, но и для продвижения по социальной лестнице. И конечно, не только для евреев (просто евреи в списке тех или иных ограничений почему-то присутствовали с завидным постоянством). Скажем, для партийной карьеры в местные партийные органы необходимо было x представителей местной коренной национальности, y - еще одной постоянно проживающей, числом поменьше, и разумеется z - государствообразующей. Чтобы формально у руководства были местные, но кто здесь главный, не забывалось. :) Кроме того, на бытовом и человеческом уровне пресловутая графа играла вообще важную роль в стране, победившей фашизм. На уровне дворов, школ, коммуналок и т.п. :) И если честно, так и до сих пор, хотя графы давно нет. И это не очень радует. Wed, Feb. 24th, 2010, 10:19 am
diana_spb@lj
>>> В наше время (70-е - 80-е) графа "социальное происхождение" действительно, в основном, потеряла актуальность, и была чистой формальностью. Но "национальность" еще играла роль. Я именно это и имела в виду. Wed, Feb. 24th, 2010, 10:40 am
goguin@lj
Потеря актуальности графы "социальное происхождение" к 70-м годам может что-то изменить в судьбе миллионов репрессированных за несколько десятилетий до этого и лишенных нормальной жизни людей? Или мы их выкидываем из истории вместе с графой? Wed, Feb. 24th, 2010, 11:20 am
diana_spb@lj
Речь о разнице между режимами Гитлера и Сталина. В случае репрессий по классовому признаку на практике наблюдали их естественное затухание. Национальные заморочки даже в официально интернациональном СССР держались дольше. Wed, Feb. 24th, 2010, 11:30 am
goguin@lj
Разница между идеологиями этих режимов состоит в том, что идеология большевистского режима была более лицемерной и изощренной, чем прямолинейная нацистская. Разница между режимами состоит в том, что нацистский был уничтожен насильственным путем, и поэтому наблюдать в реале "естественное затухание" репрессий было невозможно. Большевистский режим, мало того, что возник гораздо раньше нацистского, а потому количественно и качественно превосходил его, но просуществовал гораздо дольше, и угасал естественным образом. Соответственно и репрессии затухали так же. И только. Затухнув, большевистский режим оставил после себя массу проблем, в том числе и национальных. Кстати, и социальных тоже. До сих пор в них сидим. :( Wed, Feb. 24th, 2010, 12:24 pm
goguin@lj
И Вам. Вообще рада, что поговорили без мата и виртуального мордобоя, даже если остались при своем. Это бывает не так часто, достаточно выйти за пределы треда, и обозреть дискуссии. :) Wed, Feb. 24th, 2010, 12:48 pm
goguin@lj: вдогонку
Вы все время упирали на некую разницу поисков врагов и репрессий по расовому и социальному признаку. На самом деле, между ними много общего. Евреи-то для нацистов были плохи и тем еще, что они подпольно дико богаты, и кагбе их цель была ограбить и унизить нещастный немецкий народ. А буржуи были готовы продать родину кому угодно (а значит чужие, не свои) и опять таки ограбить и унизить нещастный советский народ. Общие корни у этой розни и общая печальная судьба у тех, кто был назначен врагом - в Советской ли России, в нацистской ли Германии. |