Thu, Feb. 18th, 2010, 03:47 pm
Бить по "великой победе"

Сталин

Приближается 65 юбилей их "великой победы".
Сталинисты тоже активизируются в связи с этим
http://tapirr.livejournal.com/2315610.html.

Можно обличать Сталина, конечно.

Но

"Если надо объяснять - значит не надо объяснять".

И - они правы: Сталин и эта "великая победа" - нераздельны.

Именно Сталин готовил страну и Красную Армию много лет к этой войне - к захвату Европы (т.н. Мировая Революция").
Именно Сталин был Верховным Гавнокомандующим.
Именно он победил, поработив на пол-века пол-Европы.

Вывод.

Так что, дорогие жж~исты и все сочувствующие, бить надо не по Сталину.

Бить надо по их "великой отечественной войне" и по их "великой победе"


Wed, Feb. 24th, 2010, 08:40 am
[info]goguin@lj

" В том, что классы стираются если не за 10 лет, то за поколение. Нации - никогда." - извините, не хочу обидеть, но рассуждение вполне нацистское.
Верю, что неосознанно.
Нации стираются и формируются точно также, как и классы, ибо во многом явление социально-культурное. В биологическом смысле мы все, живя рядом, давно перемешаны, и вообще процесс этот идет постоянно. Такова человеческая природа.:)
Расовая теория - чушь собачья. И нацисты в Германии били не по чужим, а по своим. Потому что немецкие евреи были самыми обычными немцами (культурно и цивилизационно, во всяком случае) и даже со всеми своими культурными и религиозными особенностями не сильно отличались от аборигенов. Было много смешанных браков, детей и внуков от этих браков. Именно потому что они были такие же, свои, но вместе с тем чем-то и отличались, они и стали удобным объектом для создания образа врага (обратите внимание, самые острые конфликты возникают у родственных, близких культур: если талибы и расстреливали статуи Будд, то исключительно из-за их вызывающего внешнего вида и размеров. По большому счету, им не о чем спорить с буддистами: нет точек соприкосновения. Зато как веками мочат друг друга попеременно Люди Книги: представители родственных, по сути, религий!). Так что в реальности никакого "другого народа" у Гитлера не было, все были свои. И в конечном итоге это стало трагедией не только евреев, но всей Германии.
Но я простите, отвлеклась от генеральной темы.
Я вот понять не могу. Какая вообще разница, по какому признаку убивать людей? Убитые, допустим, по классовому оживали потом (хотя, как я писала выше, убивали в СССР и по национальному)? По классовому убивать простительнее? ЧЕМ ЛУЧШЕ? Объясните, не понимаю.
О перспективах оккупации СССР нацистской Германией. Не было таких перспектив. Допустим, события развивались бы иначе, и на короткое время нацисты оккупировали территорию СССР. Штука в том, что везде, где в результате оккупации советская власть, страх перед этой властью заканчивались, начиналось нешуточное мочилово. Настоящая недовоеванная гражданская война. Слишком много накопилось за несколько десятилетий.
Нацисты бы просто не удержали власть на этих территориях, если бы только не начали применять тотальный террор по отношению ко всему населению, равный тому, что был до них. Но не уверена, что у них хватило бы сил для этого. Так что это была бы пиррова победа для нацистов - а в конечном итоге то же падение режима.

Wed, Feb. 24th, 2010, 09:13 am
[info]diana_spb@lj

>>> Нации стираются и формируются точно также, как и классы, ибо во многом явление социально-культурное.
Но более длительное. И на физиономии национальность может быть написана, класс - только как результат воспитания.

>>> Нацисты бы просто не удержали власть на этих территориях
Альтернативную историю не хочу обсуждать.

>>> Я вот понять не могу. Какая вообще разница, по какому признаку убивать людей?
Речь об идеологии.

Wed, Feb. 24th, 2010, 10:32 am
[info]goguin@lj

"И на физиономии национальность может быть написана, класс - только как результат воспитания." - ох, по всякому бывает. Бывает, что ошибешься с национальностью, глядя на физиономию, а вот с классом точно угадаешь, так сильно воспитание на физиономии отражается. Хотя и наоборот бывает, не спорю. :)
"Альтернативную историю не хочу обсуждать." - как хотите. Вы о перспективе написали. А что есть обсуждение перспективы, как не альтернативная история?
"Речь об идеологии." - мне лично кажется, что интересней обсуждать, что же на самом деле на уровне человеков происходило, потому что на жизнь и исторические события влияет не только официальная идеология. Но хорошо, мы выяснили, что некоторая разница в идеологии двух этих режимов наблюдается. Хотя по большому счету, посмотрев на это дело со стороны, я поняла, что с души воротит от обоих. :) И какие выводы Вы предлагаете сделать из этих различий?