|
Sat, Mar. 27th, 2010, 11:45 pm Неоконченное о национальном вопросе
 Моё неоконченное о национальном вопросе. Это я писал в сентябре, да не закончил. Поводом служила история с Антисоветской шашлычной, показавшая кто есть ху, а предметом - мои соображения о том, что такое национальная принадлежность. Обрывается на полуслове (не дописал), дописывать не буду (другим занят), но помнится, там в конце должно было быть описано моё ощущение- когда прохожу мимо пивного ларька: мол, аборигены стоят. Т.е. я и по крови и по "культуре" - такой же, как они: русско-советский; а не ощущаю их одной нацией с собою.
А вот таких рапзных людей, как Антоний Блум (митрополит) и Александр Васильев (модельер) - ощущаю. А всё почему? Из-за выговора. У одного он врождённый (от родителей), у другого "съобезьянничанный" у первой эмиграции, с которой он много общался. А вот поди ж ты! Россия до 1917 - это наши, свои. А эти - нет...
И причём же здесь шашлычная? Вот то-то...Громкий скандал разгорелся вокруг названия московского ресторана
`Громкий скандал разгорелся вокруг вывески ресторана на Ленинградском шоссе. Руководство ресторана "Шашлычная "Антисоветская" сегодня днем демонтировало вывеску. Решение принято для того, чтобы больше не вызывать негативные эмоции у жителей города и властей округа, - рассказал радиостанции «Эхо Москвы» генеральный директор ресторана Александр Ванин. Накануне префект Северного административного округа Москвы Олег Митволь заявил, что считает название этого заведения
"неуважительным – по отношению к российской истории".
Член Общественной палаты, тележурналист Николай Сванидзе не видит логики в действиях московских властей. по мнению журналиста, это отчасти связано с новой политической модой.
Между тем, руководство ресторана уверено, что смена вывески никак не повлияет на популярность их заведения. К тому же внутри "Шашлычной" ничего меняться не будет – ни обстановка, ни меню, ни визитки.`Я как-то спорил с моими дорогими френдами dmitrij_sergeev@lj и edictum@lj на тему национального самоопределения человека. Конечно, ни они, ни я не разделяем мнения о "биологической" природе национальной принадлежности. Оставим такие взгляды расистам, розенбергам и прочим кураевым. Но Дмитрий Сергеевич стоит на точке зрения, что национально определяем мы человека, исходя из его "принадлежности к культуре". Т.е. сын французов, воспитанный на немецкой культуре - это немец, еврей, воспитанный на русскуй культуре - это русский, эфиоп - воспитанный на японской культуре - это японец. Я же разделяю положение теории Л.Н.Гумилёва, который говорит, что единственным, что определяет наше национальное самоопределение, является только ощущение принадлежности. Разделение на "мы" и "они". И в этом смысле еврей, живущий в России, воспитанный на русской культуре, не знающий ни одного языка, кроме русского, атеист или православный, и даже не прочитавший ни одного рассказа Шолом Алейхема может быть (т.е. ощущать себя) евреем - по одной причине: кого он ощущает как мы - евреев. (Я беру как пример именно евреев, потому что это самый близкий и понятный мне пример ассимиляции или неассимиляции. На самом деле еврейский вопрос меня не беспокоит, а беспокоит русский вопрос. После революции 1917 года началась в России Гражданская война, где часть побольше воевала за большевиков, часть поменьше - против, а бОльшая часть населения предпочла остаться в стороне, из-за чего белые и проиграли, а эта энертная часть была вынеждена со временем стать советской. Всё антисоветское отныне уничтожалось. Ковалась новая нация - и принадлежность к ней определялась не по крови, не по сословной принадлежности (в новые, в советские вошли и представители эксплуататорских классов...
Sun, Mar. 28th, 2010, 05:08 pm
fourmilier@lj

Понятно. Но, неменуемо, возникают новые вопросы: Вышеупомянутый мной немец. Во время знакомства я не распознал иностранца. А вот присутствовавшая тогда же там же девушка-филолог распознала по каким-то своим, чисто профессиональным критериям. Как считать - признали его носители языка за своего или нет? И как быть с искусственными языками? Я в этой теме не спец, но подозреваю, что есть люди в совершенстве (т.е. насколько это в наше время возможно) владеющие эсперанто, латынью или интерлингва. Получается, что есть национальности интерлингвист, латин или... тот же эльф (у них вроде тоже свой язык есть)? Sun, Mar. 28th, 2010, 05:27 pm
ex_timur_ne@lj
Кем угодно можно считать человека в соответствии с теми языками, которые он знает. Скажем, он может придумать марсианский язык и объявить себя марсианином :) К практической жизни эти абстрактные национальности отношения не имеют, так же как и определение национальности учеными-филологами по каким-то особым словам. Национальность определяется только носителями языка. Если они признают в человеке своего по общению, то он и принадлежит к этой национальности. Sun, Mar. 28th, 2010, 05:40 pm
fourmilier@lj

Так в этом и вопрос: я - носитель языка, девушка-филолог - носитель языка. Я признал иностранца за своего, она нет. Кто и почему прав? То же и с "эльфами": почему абстрактная национальность? Есть люди, владеющие "эльфийским" языком (эсперанто, латынью и т.д.). Да, язык был когда-то кем-то создан. Как и любой из ныне существующих языков! Если национальность = язык, почему Вы отказываете "эльфам" в праве на национальность? А практическая жизнь применительно к национальности...не знаю, разве, что банальное "он (денежная профессия место) потому, что (национальность), а иначе хрен бы"... какие ещё могут быть практические смыслы у национальности? Sun, Mar. 28th, 2010, 06:12 pm
ex_timur_ne@lj
"Так в этом и вопрос: я - носитель языка, девушка-филолог - носитель языка. Я признал иностранца за своего, она нет. Кто и почему прав?"================================ Вы должны прийти к какому то консенсусу с этой девушкой :) Вообще, если девушка симпатичная и тому же не желает признавать какого-то чужака за своего, то я бы с ней согласился :) "То же и с "эльфами": почему абстрактная национальность? Есть люди, владеющие "эльфийским" языком (эсперанто, латынью и т.д.). Да, язык был когда-то кем-то создан. Как и любой из ныне существующих языков! Если национальность = язык, почему Вы отказываете "эльфам" в праве на национальность?"============================== Я и не отказываю. Ради бога, пусть будут и эльфы :) "А практическая жизнь применительно к национальности...не знаю, разве, что банальное "он (денежная профессия место) потому, что (национальность), а иначе хрен бы"... какие ещё могут быть практические смыслы у национальности?"======================================= А вот практическая сторона тут очень важна. Если бы национальность определяли по языку, то не погибли бы миллионы людей в войну от нацистов и не гибли бы потом в огромном числе межнациональных конфликтов. Ведь сами националисты не могут идентифицировать себя в каким-то позитивном ключе отличном от нацистского именно потому, что национальность они определяют по крови, т. е. родословной, так же как это определяли гитлеровцы, например. Это определение, на мой взгляд, архаика и от него нужно отказываться и переходить к тому о котором говорю я. Ведь если национальность определять так как я предлагаю, то ничего деструктивного не окажется в целях самых националистических группировок типа Русского национального единства (РНЕ). http://blaginin.livejournal.com/607085.html?thread=2758253#t2758253

"Национальность определяется только носителями языка. Если они признают в человеке своего по общению, то он и принадлежит к этой национальности." ------------------------ Я думаю, все проще и от мнения окружающих ничего не зависит. Речь идет о РОДНОМ языке. И РОДНОЙ культуре. То есть той, в котрой человек воспитан. Это критерий. Могут быть ассимиляционные случаи, когда родных языков много. Но принцип тот же. Mon, Mar. 29th, 2010, 12:59 pm
ex_timur_ne@lj
Можно и так сказать, если говорить самоидентификации человека в отношении своей национальности. |