Mon, Apr. 12th, 2010, 02:13 pm
РФ: народ против церкви

 (ссылка виа)

Трогательное единодушие добрых горожан: не хотим жить с Богом! Наш отец дьявол!

Церковь ненавидим! Не допустим строительства храма  на площади Труда! (Екатеринбург).

Всё-таки в данном случае - Свердловск. Яков Михайлович одобрил бы.




Вот плоды селекции и выведения нового человека - homo soveticus. Советикус не получился, но порода "россиян" выведена. Безрелигиозные дикари, которые - и не знаю: поддаются ли перевоспитанию? Или горбатых только могила исправит? (Разумею не личную могилу, конечно - дай Бог им здоровья - а могилу нации россиянцев, куда она дружно, радостно, стройными рядами с шариками в руках - шагает.



Какие радостные просвещённые лица!

*

Это, кстати, и напоминание некоторым нашщим православными энтузиастам, подчас повторявшим глупые бредни то про 60%, то про 70% христиан в России.

Мои-то расчёты точнее: a, b с

(Но я тут подумал, что всё-таки надо оговориться. Наверно, православных всё-таки ближе к 3 , нежели к 1,5% (В храмах бывает единовременно не более 1,5%). Почему я так думаю? Потому что не все всегда одновременно идут в церковь. Вот, я к примеру - очень верующий и церковный. Но и я хожу в церковь не каждое воскресенье, а, прмерно, через раз. Если предположить, что таких как я - много,  то и получим: один раз идут одни 1,5%, другой раз - другие. В сумме - 3%.

Но ничего принуципиально это не меняет: всё равно эти количества остаются в рамках статистической погрешности...)

*

А на митинге и мент-сотрудник рокгруппы Чайф выступил. Что ж, моё мнение об этой .-группе нисколько не изменилось.



лозунг:  "Ффтопку храм, даешь ржавый кран"

Mon, Apr. 12th, 2010, 04:22 am
[info]golishev@lj

"радостные просвященные лица" - это ваш явный промах :-(((

не находите?

или вы не видели "радостные просвященные лица" благочестивых прихожан, "подсвечников" из ХХСа или "уполномоченных" бомжей, пустивших корни у церковной ограды?..

(кстати, а чем конкретно нехороши люди с шариками, но вашей фотографии?)

да и, вообще, позиция ваша чертовски уязвима

и вот почему

вы оперируете абстракциями - "храм", "церковь", "Бог"

а ваши опоненты видят вполне конкретные свиные рыла и волчьи пасти

Mon, Apr. 12th, 2010, 04:45 am
[info]matholimp@lj: +1

Конечно, советские годы воинствующего атеизма прошли не бесследно. Их последствия ещё долго будут давать знать о себе.
Однако посмотрите на сегодняшних православных, начиная с попов и табачного патриарха. Буквально сегодня: кто больше всех радуется гибели поляков? Это вера у них такая?

Mon, Apr. 12th, 2010, 04:59 am
[info]golishev@lj

мне кажется, мантру о "годах воинствующего атеизма" принимать всерьез нельзя

она выгодна жреческому сословии

истин в ней нет

на самом деле, расцерковление народа - плод деятельности именно церковного института в Российской империи

повальное бегство из Церкви после Февраля и безразличие к ее судьбе после Октября лишь обнаружили то, что народ ДАВНО УЖЕ вне церковной ограды

а вот очистительные гонения советской поры дали поразительный оздоравливающий эффект

Церковь-мученица впервые за 300 лет (если считать с раскола) обрела в глазах людей нравственный авторитет... его хватило аж до Кирилла

Mon, Apr. 12th, 2010, 01:52 pm
[info]matholimp@lj

Церкви до Февраля я не застал, поэтому судить её не возьмусь. Об "очистительных гонениях" тоже знаю только понаслышке: ещё до войны были расстреляны практически все священники, отказавшиеся сотрудничать с советской властью. Безусловно, это создало репутацию Церкви-мученицы, но уже тогда, когда подавляющее большинство оставшихся попов активно стучали на своих прихожан в КГБ (по Ридигеру и целому ряду других известных персон их личные дела можно даже найти в интернете).
Но окончательное разложение РПЦ началось в 1991 году. С одной стороны, внезапная любовь к ней лидеров новой страны, передача храмов и пр. С другой, огромное количество внезапно оставшихся без работы комсомольских и партийных функционеров, дружными рядами поваливших на пустовавшие вакансии в церкви.

Wed, Apr. 14th, 2010, 02:32 am
[info]golishev@lj

а я - по возрасту - все знаю понаслышке (аплоть до Олимпиады-80)

а что делать? :-(((

приходится как-то выкручиваться...

а вот в церковь я пришел как раз в 1991-м
тут я знаю не понаслышке (несколько лет там провел - понамарил, учился в богословском институте, преподавал в воскресной школе)

так вот, начало 90-х - это пик, высшая точка

рейтинг доверия у Церкви был очень высок (на втором месте с большим отрывом шла армия)

на приходах кипела жизнь и низовая демократия

опы еще не разжирели, были деятельны и легки на подъем...

много хорошего было

разложение началось где-то накануне миллениума

в нулевые оно уже было очень заметно

а в последний "кирилловский" год - просто бросается в глаза

Wed, Apr. 14th, 2010, 04:04 am
[info]tapirr@lj

Я в церкви ещё раньше, но сознательно - тоже где-то с 1991.

Действительно, доверие было высокое. И оправдать его церковь не смогла. Провалилась. Поэтому народ ушёл, и мы видим эти 1,5-3% :(

Не уверен , что везде была "низовая демократия". В Вашем случае в чём она проявлялась?

(Не было ли так, что с самого начала священство и иерархия старались эту демоератия "притушить"? Что и сделали, в конечном итоге. Вплоть до переворота - отмены соборов.

---в последний "кирилловский" год - просто бросается в глаза----

Это тяжкое наследие режима Алексия Второго. Надеюсь на позитивные изменения...

Wed, Apr. 14th, 2010, 04:09 am
[info]tapirr@lj

Не всё совсем так, увы.


----мне кажется, мантру о "годах воинствующего атеизма" принимать всерьез нельзя-----

При том, что со многим дальше я согласен, всё -таки эта "мантра" отражает действительность в большой степени. Потому что нисмотря на все пороки дореволюционной церкви и дореволиц. церковности - половина после октября - осталась верующими. Не 100 % , а 50! (т.е. вторые 50 были номинальными).

А теперь - 3%. Т.е. веру сознательно выжигали в народе. Что было - то было.


-----а вот очистительные гонения советской поры дали поразительный оздоравливающий эффект-----

С этим, пожалуй, согласен.


----Церковь-мученица впервые за 300 лет (если считать с раскола) обрела в глазах людей нравственный авторитет... его хватило аж до Кирилла-----

А вот с этим, нет.

В чьих глазах? В глазах церковных людей - да.
Но народ в большинстве - церковь ненавидит (или равнодушно не любит). См. топ-тему. И эти гонения - народу по барабану...



Mon, Apr. 12th, 2010, 05:08 am
[info]anni_manninen@lj

А кто больше всех радуется?

Mon, Apr. 12th, 2010, 01:37 pm
[info]matholimp@lj

Яндексом не пробовали? Ссылок - тысячи.

Mon, Apr. 12th, 2010, 01:46 pm
[info]anni_manninen@lj

Это не ответ.

Mon, Apr. 12th, 2010, 02:03 pm
[info]matholimp@lj

Я не считаю допустимым заваливать чужой журнал горами подобного мусора. Поэтому пока ограничусь ссылкой http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82+%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8+%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B3 .
Если и она Вас не удовлетворит, то ответьте уже не здесь, а у меня на http://matholimp.livejournal.com/282386.html .

Wed, Apr. 14th, 2010, 03:20 am
[info]tapirr@lj

----радостные просвященные лица" - это ваш явный промах :-(((

не находите?

или вы не видели -----


Мои слова - это ирония. Именно в репрортаже (по ссылке) раз 10 повторено про позитивных, радостных, весёлых, добрых итд и тп людей. И про милиционеров, и про чиновников и про рокнрол - вобщем, все братья и все вместе. Трогательная солидарность.