Fri, Jun. 18th, 2010, 02:40 am
Допущение к Святым Таинствам Православной Церкви старообрядцев и католиков

202 [Допущение к Святым Таинствам Православной Церкви старообрядцев и католиков. Определение Священного Синода] (16.12.1969)

Имели суждение о различных случаях, когда старообрядцы и католики обращаются в Православную Церковь за совершением над ними святых таинств.

Постановили: В порядке разъяснения уточнить, что в тех случаях, когда старообрядцы и католики обращаются в Православную Церковь за совершением над ними Святых Таинств, это не возбраняется.

ЖМП. 1970. № 1.С.5


203 Разъяснение председателя Отдела внешних церковных сношений Московского Патриархата митрополита Никодима о невозбранном допущении к Святым Таинствам старообрядцев и католиков (17.3.1970)

В связи с запросами, поступающими от представителей прессы относительно решения Священного Синода Русской Православной Церкви от 16 декабря 1969 года о невозбранном допущении к Святым Таинствам старообрядцев и католиков в тех случаях, когда они обращаются с просьбой об этом к священнослужителям нашей Церкви, считаю своим долгом сделать следующее разъяснение:

Священный Синод, принимая это постановление, руководствовался практикой в жизни Русской Православной Церкви в СССР, когда члены Старообрядческой Церкви, имеющей трехстепенную иерархию[8], а также члены Римско-Католической Церкви в случае болезни или по иной причине обращаются к священнослужителям Русской Православной Церкви с просьбой о духовном утешении и за совершением Святых Таинств. (Это может быть в тех случаях, когда последователи старообрядческого и католического исповеданий не имеют возможности обратиться к священнослужителям своих Церквей.) В таких случаях духовенству Русской Православной Церкви надлежит проявлять пастырскую заботу и преподавать нуждающимся духовное утешение и Святые Таинства.

При этом следует иметь в виду, что Православная и Римско-Католическая Церкви имеют одинаковое учение о Святых Таинствах и взаимно признают действенность этих Таинств, совершаемых в них.

Упоминаемое решение Священного Синода, как мы надеемся, будет иметь значение и окажет доброе влияние на укрепление братских отношений Русской Православной Церкви с Церковью Римско-Католической[9] и Старообрядчеством и таким образом облегчит следование по пути к вожделенному вероисповедному единству, заповеданному Христом Спасителем всем, кто исповедует Его всесвятое Имя.

ЖМП. 1970. № 5. С. 25

тут

Это правило действовало лет 15, после чего его применение было приостановлено (однако оно не отменено)

Thu, Jun. 17th, 2010, 04:47 pm
[info]lugerovski@lj

и до 1917 г. была такая же практика, опять же Владимира Соловьева можно вспомнить

Thu, Jun. 17th, 2010, 10:24 pm
[info]sergeylarin@lj

тем временем св.блаж.Матрона Московская отправила католичку перекрещиваться, когда та собралась переходить в Православие, а свт.Иоаннн Шанхайский говорил Краснову-Левитину,что не причастился бы у католиков даже при смерти..

Fri, Jun. 18th, 2010, 01:47 am
[info]zakhar_m@lj

Да!

Чистота православной расы превыше всего!

Sat, Jun. 19th, 2010, 09:15 am
[info]sergeylarin@lj

при чём тут раса? Православие - это и есть тот Путь,о котором говорил Иисус.

Кстати, греки до сих пор перекрещивают католиков.Думаете,они идиоты,да?

Mon, Jun. 21st, 2010, 01:22 am
[info]zakhar_m@lj

Думаю, что да.

Думаю, что идиоты все, кто считает, что Бог - это такой банкомат, выдача благодати которым осуществляется только после введения правильного ПИН-кода.

А всех кто считает, что только их церковь единственно правильная, а остальные - еретики, отступники и если не перекрестятся попадут в ад, еще и долбанутыми сектантами считаю.

В МП РПЦ такие, слава Богу, не все, но очень многие.

Mon, Jun. 21st, 2010, 09:30 am
[info]sergeylarin@lj

если Вы христианин,пожалуйста,прошу Вас оставить оскорбления.Кстати,чреди таких "идиотов" был Сам Иисус и апостолы.

Mon, Jun. 21st, 2010, 09:36 am
[info]zakhar_m@lj

просите меня оставить оскорбления и тут же оскорбляете Иисуса с апостолами..

Не приписывайте, пожалуйста, свои воззрения людям, с которыми Вы никогда на были знакомы.

Mon, Jun. 21st, 2010, 10:15 am
[info]sergeylarin@lj

а Вы будто были знакомы! =)

2 Петра 2,1 и Гал.5,20 почитайте.И толкования отцов на Матф.7,15

"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Обычно е р е т и к и бывают хитры и лукавы; поэтому говорит: „берегитесь“. Они говорят приятные речи и показывают вид как будто честной жизни, но внутри их – уда. Овечья одежда – это кротость, которой пользуются иные лицемеры с тою целью, чтобы льстить и обманывать. От своего плода они узнаются, то есть по делам и жизни. Хотя бы они на время и скрывались, но внимательными изобличаются."

Mon, Jun. 21st, 2010, 10:23 am
[info]zakhar_m@lj

А почему Вы думаете, что я это не читал?

Это кстати, первый признак сектанта - уверенность, что все остальные Библию и в глаза не видели и тяга к цитатошвырянию.
Еще этим неофиты очень заниматься любят. Тоже остальных за "бредущих во тьме неведенья" сразу принимают.

Зайдите, как-нить к Свидетелям Яговы или Адвентистам седьмого дня и они Вас тоже цитатами засыпят.
Точно Вам говорю. Будчи человеком любопытным, сам я заходил и общался.

Тут ведь важны не сами цитаты, а их интерпретация.
Вы вот искренне Гундяева К. считаете последователем Христа и наследником Петра?
По плодам узнали?

Mon, Jun. 21st, 2010, 10:32 am
[info]sergeylarin@lj

не клейте ярлыков,друг мой.

Mon, Jun. 21st, 2010, 12:08 pm
[info]zakhar_m@lj

а почему интересно ярлык "еретики" по отношению к миллиардам принадлежащих не к Вашей церкви людей Вас устраивает, а ярлык "сектанты" для сторонников Ваших взглядов, смущает?

Mon, Jun. 21st, 2010, 04:58 pm
[info]sergeylarin@lj

потому что первый термин введен не мной,а Христом и апостолами.

а вот второй придумали Вы.Да и вообще - http://ru.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem

Tue, Jun. 22nd, 2010, 02:11 am
[info]zakhar_m@lj

Проверять мне сейчас некогда, поэтому не могли бы Вы дать мне ссылку, на случаи употребленя Христом слова "еретик"?

А то мне так и будет казаться, что Христос слова этого никогда не употреблял, и Вы говорите неправду.

Апостолы слово это употребляли.
Но вот только..

Адвентисты ведь тоже совершенно уверенны, что только их церковь единственно верная Христу, а все остальные еретики.

Какая между вами и ними разница?

По-моему, никакой.
Одинаково уверенные в своей исключительности замкнувшиеся на себе сектанты, для которых слова апостолов (как Вы их понимаете) важнее и жизни самого Христа и уж тем более братской любви к Его последователям из других конфессий.

Thu, Jul. 22nd, 2010, 05:06 pm
[info]sergeylarin@lj

а может,Вам и Сам Христос должен нписать в ЖЖ чтобы указать Своим авторитетом,что никотин-наркотик,а курение грех? ведь "цитатки"-то о никотине в Евангелии-то нет?

Как это никакой? а апостольское преемство?

и кстати.Прошу Вас,прекратите оскорблять.А то на комменты дальнейшие отвечать не имею смысла.

Fri, Jul. 23rd, 2010, 01:35 am
[info]zakhar_m@lj

Ну так и адвентисты же мне лично говорили про "преемство". Что их Церковь восходить прямо от Адама.
Чесное слово.

Да Вы не обижайтесь.
Я же Вас с адвентистами сектантами не чтобы обидеть называю.
Я как и многие другие люди просто обозначаю этим термином религиозные группы, уверенные, что только у них вера правильная, а у остальных - отступничество, ересь, правый/левый уклон и вообще фигня какая-то.

А в целом я и к адвентистам и к сектански настроенным РПЦшникам отношусь совсем неплохо.
Ну там любовь к братьям во Хритсе и все такое.

Fri, Jul. 23rd, 2010, 02:10 am
[info]sergeylarin@lj

думаю,Вы знаете конфессии у которых на самом деле есть апостольское преемство.

А обозначать термином бездоказательно,т.к. все как раз изначальные конфессии и даже ранние протестанты считали что вне их религии не спастись, и мысль спасения вне Церкви появилась только в середине 19в.,что указывает,что единоспасительность Церкви-наследие неразделенной Церкви.

Fri, Jul. 23rd, 2010, 02:35 am
[info]zakhar_m@lj

"мысль спасения вне Церкви"
- это мысль здравая.

но мы ведь с Вами не об этом говорим.

Мы же говорим о том, какую церковь (христианскую религиозную группу) можно считать Церковью Христовой, а какую следует считать подделкой и искушением.

При этом Вы (и адвентисты) в этом вопросе категорично заявляете, что только ваша церковь - Церковь, а все остальные как минимум - ущербные недохристиане (ну там благодать у них не та и т.д.), а то и вообще психопаты- сатанисты

Мне же такой подход кажется обычной гордыней в стиле "мы - лучшие!" и "слава совесткому народу!".

Лично мне опыт общения с греко- и римо- католиками, православными РПЦ, УПЦ Киевского патриархата, УАПЦ, баптистами, Свидетелями Иеговы и Адвентистами седьмого дня говорит о том, что настоящего прекрасного искреннего и неподдельно члена Церкви Христовой можно встерить практически во всех, даже самых экзотических христинаских группках.
Так же как и практически везде в большом количестве попадаются лицемеры, ханжи, властолюбцы и просто барыги, делающие на религии деньги, карьеру или просто "пристроившиеся" так по жизни люди.

Fri, Jul. 23rd, 2010, 07:43 pm
[info]sergeylarin@lj

Видите ли,я исхожу не из "мне кажется" а из 1)Евангелия и Библии об этом 2)св.отцов об этом 3) литургических и молитвенных памятников Церкви 4)догматики Церкви 5)общих исторических взглядов Церкви и инославия с апостольским преемством и всё говорит об единоспасительности Церкви,т.е. поместных православных Церквей.А "слава КПСС" это жалкая подделка под вечную славу Церкви на земле и на небе у Иисуса,попытка заменить Царство Божие соц.условиями и идеями.

Насчет "настоящего прекрасного искреннего и неподдельно члена Церкви Христовой" - я знавал некрещеных,мусульман и буддистов и даже собак и дельфинов,которые вели себя вообщем нравстенно,как христиане,но мне и в голову не приходило,что Иисус и Церковь им не нужна.Не мы спасаем Церковь,а Христос и Его Церковь-нас.Поэтому так важно определиться,кого имел в виду ап.Павел под неспасительной ересью в Гал.5,20.

Fri, Jul. 23rd, 2010, 02:19 am
[info]tapirr@lj

От Адама - это забавно :)

Реальное преемство - которое можно проследить исторически - есть у Римской Католической церкви и у Православной (а также у Англиканской).

Протестанты это преемство утратили.

(Это довольно определённый термин, с конкретным смыслом, посмотрите литературу)

Fri, Jul. 23rd, 2010, 02:49 am
[info]zakhar_m@lj

Было бы, наверное, забавно посмотреть на дебаты по поводу преемственности, единственно-верности и т.д. между, например, Вами с коллегой Сергеем с одной стороны и парой среднего звена адвентистов с другой.

Подозреваю, что о Свидетелях Иеговых, адвентистах и т.д. у вас такое же мнение, как и у них о православных: темные невежественные забитые бабульки-сектанты, которые и Библию-то только в пересказе своих начальников-обманщиков слышали, не говоря уже о какой-то теологической литературе.

На самом деле их "супервайзеры" (не помню как они там правильно называются) в теоритическом плане подготовлены гораздо лучше среднего православного священника. И всяких разных доводов с конкретным смыслом и "литературы", которую можно посмотреть, у них уверяю Вас очень не мало.

Только вот мне лично все эти доводы очень мало интересны.
Для меня это все то же мерянье пиписьками.
Христос говорил, что люди прийдут к нему и с Севера и с Юга и подвинут вполне преемственных Аврааму товарищей.
Так почему же я должен считать, что в случае с Петром преемственность значит больше?

Fri, Jul. 23rd, 2010, 07:44 pm
[info]sergeylarin@lj

+

Mon, Jun. 21st, 2010, 10:29 am
[info]zakhar_m@lj

Ну т.е. я хотел сказать, что

а почему Вы собственно считаете, что в приведенном высказывании говорится именно и только о некрещеных в РПЦ МП лицах, а не, например о господах К. Гундяеве, А. Кураеве или В. Чаплине?

Mon, Jun. 21st, 2010, 01:31 am
[info]pravdoiskanie@lj: Иисус о Евангелии своём только говорил.

И до причастия - учеников ближайших на Тайной Вечере только допустил. А православие - есть христианству антипод. И причащаться в РПЦ кому ни лень - любой колдун идёт!

Mon, Jun. 21st, 2010, 09:19 am
[info]sergeylarin@lj: Re: Иисус о Евангелии своём только говорил.

оскорбление-лучший довод для тех,у кого других доводов нет.

Mon, Jun. 21st, 2010, 03:31 pm
[info]pravdoiskanie@lj: Если оскорбляет вас самих - ваше зло,

тады его не делайте больше, но покайтесь, и избавьтесь от него! А если вас оскорбляет тот, кто на зло может вам указать, тады вам надыть веру христианскую - на другую какую поменять!

Mon, Jun. 21st, 2010, 01:34 am
[info]pravdoiskanie@lj: Ядрона - Матрона христианам не была дана в учителя

А вера христианская из Иерусалима вышла, а сначала - она в Шанхае вовсе не была!

Mon, Jun. 21st, 2010, 01:28 am
[info]pravdoiskanie@lj: Все ведьмы причастились в РПЦ, и вся гэбня!

Теперича могёт и католик получить утешение, и старообрядец, и прочая далёкая от РПЦ родня!

Fri, Jul. 29th, 2011, 05:26 am
[info]sergeylarin@lj

подготовил статью об этом.