|
|
Wed, Jul. 21st, 2010, 02:47 pm
Экстремист Познер
 UPD Запись вызвала интерес у посетителей. Поэтому всё-таки добавлю своё мнение. Почему-то православная вера не помешала России (не смотря на все ужасы Средневековья) прийти в начале 20 века к представительской демократии, ограничению монархии, свободе слова, совести... А вот марксизм-ленинизм, которому верно служил Владимир Владимирович Познер - это всё уничтожал. Уничтожал демократию, свободу, благосостояние. А заодно - и Православие. UPD2 Демократия на православной Руси была с древнейших времён до XV века. Причём последние 350 лет - весьма зрелая: http://tapirr.livejournal.com/2497092.html
Wed, Jul. 21st, 2010, 07:12 am
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) acrogamnon@lj
Факты определенно правильные, другой вопрос, правильно ли установлена причинно-следственная связь. Там столько дополнительных факторов, что вопрос сложный. Кстати, в православии где-нибудь сказано, что оно считает ценностью уровень жизни? Т.е. с точки зрения учения православия, является ли нападкой на него утверждение, что оно не может этот уровень жизни обеспечить по сравнению с конкурирующими системами? А то по-моему получается странно с одной стороны презрение к "материальному" и забота о "духовном", и с другой обида если кто-то вдруг укажет, что при другой системе материального больше. Wed, Jul. 21st, 2010, 07:58 am
tapirr@lj
Почему-то православная вера не помешала России (не смотря на все ужасы Средневековья) прийти в начале 20 века к представительской демократии, ограничению монархии, свободе слова, свободе совести, страна богатела и быстро развивалась... А вот марксизм-ленинизм, которому верно служил Владимир Владимирович Познер - это всё уничтожал. Уничтожал демократию, свободу, благосостояние. А заодно - и Православие. Wed, Jul. 21st, 2010, 08:33 am
shaherezada@lj: православная вера не помешала России
Тапирр, но есть мнение, что всё же помешала. В России не оказалось такого социального слоя, который стал бы носителем представительной демократии. Или ценил бы свободу слова и умел ею пользоваться. Так что можно утверждать, что Россия не поддаётся модернизации из-за того культурно-поведенческого и ценностного кода, который исходит из системообразующего фактор: религиозной картины мира. Именно так многие и считают. Т.е. все модернизационные импульсы тут же вступают в конфликт с ортодсальлной православной картиной мира. А по сути даже и не в идеологии дело. Просто Православная Церковь - это властный монстр. Патриархатная фундаменталистская корпорация, подобная Талибану. Отсюда и ненависть к современному искусству, и терзания для женщин, которым не всегда можно войти в храм в брюках (вот же идиоты, а!), и бесстыдное пресмыкание перед властью. Что может православие дать сейчас стране? Каждому человеку? Wed, Jul. 21st, 2010, 09:48 pm
glocester_road@lj: Re: православная вера не помешала России
Вы путаете Православие с корпорацией РПЦ МП, ошибочно полагая, что это тождественные понятия. Посмотрите на Грецию, например. Кого там попирает "властный монстр подобный Талибану?" Thu, Jul. 22nd, 2010, 03:40 am
shaherezada@lj: Re: православная вера не помешала России
Как раз вчера весь вечер проговорила с греком русского происхождения. Мы с ним недавно подружились на почве совместных поездок на озёра. Он меня спасает от жары благодаря наличию полезного инструмента: Мотоцикла. Очень замкнутый, но вчера разговорился. Сказал, что он беженец. Бежал из Греции именно потому, что там через православие идёт страшное давление на общество с целью создания "коллективного тела". Его неверующая мать, владелица отеля, вынуждена соблюдать внешне все обряды, иначе её будут бойкотировать, а то и подожгут отель. Что в деревнях жить невозможно - население живёт вокруг прихода, ненавидит или в лучшем случае игнорирует чужих, батюшка - авторитет превыше всего. Греческая диапора за рубежом сбивается в стаи. Ему, когда он от этого бежал в Германию, пришлось поменять имя, чтобы не попасть в поле зрения своих бдительных соотечественников. У нас изначально речь шла о причинах коррупции и финансового кризиса в Ес. Я не знала, что он грек, но много раз говорила ему, что у него иконописная византийская внешность. И вот он мне излил душу. Он очень сдержанный человек. Но православие он ненавидит страстно. Я пыталась его успокоить, говорила о Восточных отцах церкви, о старчестве, о византийском искусстве. Thu, Jul. 22nd, 2010, 10:58 am
glocester_road@lj: Re: православная вера не помешала России
Ok, Вы поговорили с греком русского происхождения, да еще и выходцем из атеистической семьи. Неудивительно, что он чувствовал себя чужаком. Где-нибудь в Иране Вам бы тоже было, наверное, неуютно. Соответственно, его суждения о Греции и православии столь же релевантны теме, как и суждения Познера - то есть нисколько. С тем же успехом можно разговаривать с фининспектором о поэзии. В моем комментарии речь шла о том, что православие нисколько не мешает "греческим грекам" жить хорошо, свободно и весело. Можно по-разному относиться к склонности греков устраивать массовые акции протеста, перерастающие в беспорядки, но едва ли кто назовет греков забитыми и тёмными. Проблема не в Православии, а в том, кто и для каких целей его пытается использовать. Thu, Jul. 22nd, 2010, 11:11 am
shaherezada@lj: Re: православие нисколько не мешает "греческим грекам" ж
Жить хорошо? Вы шутите? Страна обанкротилась. Половина страны - в диаспоре. Ей невозможно помогать кредитами, потому что они тут же разворовываются. Массовые беспорядки меня не очень пугают. Но вот то, что греки не стали "взрослыми", что в обществе нет систем контроля за деятельностью правительства, это беда. И в России, и в Греции не складывается гражданское общество. И этим все сказано. Другие вопросы можно уже не обсуждать. И православие тут играет не последнюю роль. Thu, Jul. 22nd, 2010, 12:30 pm
glocester_road@lj: Re: православие нисколько не мешает "греческим грекам" ж
Во-первых, я бы посоветовал Вам более критически воспринимать сообщения СМИ: у них работа такая, сгущать краски. Я был недавно в Греции: трупы умерших от голода на улицах не валяются, подаяния никто не просит, кошек и собак пока не едят. Если посмотрите на сухие цифры, то убедитесь, что ни по каким макроэкономическим показателям страна не является каким-то уникальным рекордсменом. То, что Греция ощутила на себе неприятные последствия кризиса - а кто их не ощутил? Может, Исландия? Или Испания с Португалией? Там тоже православные виноваты? Коррупция на европейском уровне высокая, но на общемировом - середнячок, 71-е место из 180. Насчет того, что все кредиты Греции разворовываются - не подтвердите ли это смелое утверждение надежной ссылкой?
Но допустим на минутку, что все именно так, как Вы говорите, и в Греции действительно экономическая катастрофа и прочий кошмар. Что именно, по Вашему мнению, содержится в догматах православия и отстутвует в католицизме (или наоборот), что превращает православных в таких безнадежных неудачников? На чем основывается Ваше утверждение, что "модернизационные импульсы тут же вступают в конфликт с ортодсальлной православной картиной мира"? У католиков она какая-то принципально иная? Thu, Jul. 22nd, 2010, 06:57 pm
shaherezada@lj: Re: православие нисколько не мешает "греческим грекам" ж
Если я правильно помню, мы с Вебера начали этот разговор. Так что сравнивать с католиками вроде бы не по теме. У Вебера, если помните, его главная Книга начинается именно сопоставлением профессональной и конфессиональной статистики. Она выявляет, что предпринимателями являются главным образом протестанты. В Германии протестантский Север промышленный, а католический Юг сельскохозяйственный. И в Европе в целом та же структура. Только к концу ХХ в. это более-менее сравнялось. Но протестантский Север экономически опережал католический Юг. А уж о православной Греции и говорить не приходится. 71 место в мировом рейтинге, видимо, не соответствует стандартам ЕС, если Греции рекомендуют выйти из Евро и ввести опять национальную валюту. О том, что деньги тут же разворуют, говорил в интервью по ТВ какой-то высокопоставленный греческий чиновник (министр финансов?). Я была в шоке - отродясь не слышала таких саморазоблачений из уст официального лица. Что касается модернизаторских импульсов - они несовместимы с православной соборностью. С коллективным народным телом. Оно могло быть эффективным при феодализме, когда население почти стопроцентно было крестьянским. А у эпохи Модерна другой носитель, другой социальный актёр - индивидуалист, аскет, рациональная самодостаточная личность вне традиционного коллективного тела, берущая на себя личную ответственность. |