Mon, Jul. 26th, 2010, 02:24 pm
Возможно ли отделение христианства от Церкви?


Софийский собор. 1145-1150, Новгород


Чудны дела твои, ЖЖ.
И не только его..
Кажется, ЖЖ, как Библия, способен сам себя толковать.
Но это оттого -  что он является моделью ноосферы как таковой.
Коллективный разум, чего там.

Только вот намедни беседовали с
[info]golishev@lj, и я как-то призадумался что ответить; не нашёл, ввиду отличия моего опытаю. Но неожиданно ответ отыскался у davlatov

Возможно ли отделение христианства от церкви?

"Мода какая-то пошла критиковать Церковь. Не отдельно взятую РПЦ или РКЦ, а церковь как таковую. Дескать, ну не собирался Иисус оставлять после Себя "Церковь", как сложный социально-религиозный институт. Когда много лет назад я об этом писал - такая мысль выглядела редкостной по уровню своей дикости. А теперь ее повторяют все, кому не лень. Вчера у меня в комментах появился очередной борец за отделения Церкви от христианства - тов. [info]svonnik .

Так вот... Христианства без Церкви не бывает. То есть нет, конечно, можно заниматься музыкой без музыкальных инструментов и без знания нотной грамоты. Можно даже предложить устроить в Зале Чайковского двухчасовое выступление "2-й концерт для мычания в душе"... Но это уже совсем другой, коммедийный жанр. С другой стороны самый бездарный человечек с нотами и скрипкой - это музыкант. Он может даже не играть нечего: достаточно просто держать в руках скрипку и нотную тетрадь.

Нельзя имплантировать некий "духовный смысл" христианства из Церкви в более удачную социальную среду. Социальная среда как раз и является смыслом христианства - другого смысла просто не существует.

Конечно, современное христианство имеет очень косвенное отношение к Историческому Иисусу. Но это не значит, что альтернативные христианские концепции будут более удобны для христианской жизни. "Нород Божий" требует акафистов, святой воды и личного бессмертия. Что Вы предложите в замен? Вы не боитесь в самом истоке христианства увидеть ветхозаветного пророка, озабоченного судьбой своего народа и актуальными вопросами религиозной иудейской практики? Чем Вам не угодило наше милое уютное Христианство?

Кстати! В институте Нобелевских премий нет вообще ничего сакрального. Действия Нобелевского комитета можно обосновано критиковать, можно обвинять членов комитета в политизированности, в тенденциозном подходе к оценке достяжений науки... И каждый желающий может публично объявить о раздаче своих "нобелевских" премий и медалей. Собрать в кафе "Снеговик" на улице Сталеваров ученых, журналистов, представителей общественности и вручить Премию Самому-Достойному. Возможно, Вы сделаете этот мир более справедливым, если удостоите такой вот домашней нобелевской премией Стивена Хокинга или Яна Вилмута. Они давно заслужили.Только я не уверен, что они приедут на церемонию вручения...

Отрицающий Церковь превращается автоматически в самопровозглашенного папу римского, который сочетает в себе все старые недостатки папской автократии с новыми недостатками анархического свойства.
Не нравится в Церкви - уходите!
Нравится? Возвращайтесь!
Только помните: копия всегда хуже оригинала, особенно если у копииста небогатые художественные способности."

**

Также см. каменты


Собор Святой Софии (Премудрости Божией), Константинополь

Mon, Jul. 26th, 2010, 06:41 am
[info]mix_hawk@lj

Вы меня путаете с кем-то. "Предмет" моей веры для меня вполне очерчен, четок и понятен. Священное Писание все достаточно внятно определяет. Если же Писание подменять преданием,разглагольствованиями и пустыми философиями - то тут да, прямой путь в ереси. И ежели вам угодно каждую структуру, именующую себя церковью, считать таковой только по причине личной симпатии или почтенного возраста оной - флаг вам в руки, конечно. Но я бы порекомендовал покаяние.

Mon, Jul. 26th, 2010, 06:47 am
[info]davlatov@lj

"Священное Писание все достаточно внятно определяет." - на этой светлой ноте, давайте закончим, ибо даже величайшие христианские экзегеты не считали Писание простой системой определений, в которой исключены противоречия.

Если Вы когда-нибудь перечитаете Евангелие сняв розовые очки школьного богословия - буду рад продолжить диалог.

Mon, Jul. 26th, 2010, 07:01 am
[info]golishev@lj

какой суровый дядя :-)))

Mon, Jul. 26th, 2010, 07:41 am
[info]mix_hawk@lj

Действительно, лучше закончить - вы упорно не желаете видеть лес за деревьями и видеть смысл сказанного. Да и спеси вам не занимать. Благословений.