Sat, Jul. 31st, 2010, 01:38 am
Про святотатство



Вот ну никогда я не отличался любовью к Паркеру.

Но вот с этим не могу не согласиться.

Если над изображениями Иисуса можно издеваться, то и над изображениями Алексеевой тоже.

и наоборот (я считаю, что наоборот. Я последователен).

Будьте же последовательны и вы.

Либералыыыыыыыыыы




UPD Туда же: http://lj.rossia.org/users/gmz/280723.html

Fri, Jul. 30th, 2010, 03:52 pm
[info]stotayn@lj

Либералы не дочитали)

Fri, Jul. 30th, 2010, 04:05 pm
[info]jestianka@lj

а ведь и правда неплохо) сказано

Fri, Jul. 30th, 2010, 04:10 pm
[info]tapirr@lj

Ну

Fri, Jul. 30th, 2010, 04:58 pm
[info]timur_nechaev77@lj

Паркер правильно сказал. Если свобода слова есть, то она должна быть для всех и для художников, и для либералов и для нашистов. Никакие её ограничения неприемлемы. А если запрещать рисовать карикатуры на Христа и на уважаемых людей, то это уже будет средневековье.

Fri, Jul. 30th, 2010, 05:01 pm
[info]daimer_dopior@lj

У меня в одинаковой степени вызвали неприятие как эти "картины" так и "наши" со своими "инсталляциями" Свобода или несвобода, либерализм, демократия, тоталитаризм и прочее тут абсолютно не причём. И у тех и у других - элементарное отсутствие минимальной культуры, и те и другие - быдло

Fri, Jul. 30th, 2010, 05:06 pm
[info]timur_nechaev77@lj

За отсутствие культуры и вкуса судить по уголовной статье нельзя.

Fri, Jul. 30th, 2010, 05:19 pm
[info]daimer_dopior@lj

Судили за оскорбления.

Fri, Jul. 30th, 2010, 10:34 pm
[info]timur_nechaev77@lj

Отношение к таким вещам как оскорбление должна регулировать общественная мораль, а не уголовный кодекс. http://timur-nechaev77.livejournal.com/23417.html

Sat, Jul. 31st, 2010, 01:47 am
[info]daimer_dopior@lj

Посмотрел. Радует, что я не одинок в своём мнении. Вот скажите, вам бы понравилось если бы какой-нибуть "художник" Иван Пупкин исключительно ради собственного пиара устроил бы инсталляцию из дерьма и фотографий ваших родителей? Ну и показал бы её на "закрытой" выставке, (хотя сами по себе слова закрытая выставка - уже нонсенс). Подали бы в суд или стали ждать пока высокоморальное общество осудит?
А отношение к публичным оскорблениям должен регулировать именно уголовный кодекс. (По крайней мере во всём мире так оно есть и было)
Наверно вы анархист-максималист.
Вы денежные знаки признаёте? Или только натуральный обмен?))) (ладно, это что-то понесло меня)))

Sat, Jul. 31st, 2010, 02:19 am
[info]timur_nechaev77@lj

"Вот скажите, вам бы понравилось если бы какой-нибуть "художник" Иван Пупкин исключительно ради собственного пиара устроил бы инсталляцию из дерьма и фотографий ваших родителей? Ну и показал бы её на "закрытой" выставке, (хотя сами по себе слова закрытая выставка - уже нонсенс). Подали бы в суд или стали ждать пока высокоморальное общество осудит?"
=======================
Я бы в суд подавать конечно не стал, так как уважаю право человека высказать свое мнение. Человек может конечно оскорбляться, когда кто-то задевает тот круг понятий или материальных вещей, который этот человек считает святым. Только тут вопрос, что все люди живут в одном мире наполненным одними одними и теми же вещами. Они могут относиться к ним по-разному, но отношение одного человека к неким понятиям или вещам не должно ограничивать или запрещать другим людям высказывать свое собственное мнение об этих понятиях или вещах. Круг священных вещей выбирается человеком произвольно и он может объявить священным не только крест или коран а и виселицу и даже часть трупа. Почему бы и нет? Например живет какой-то Вася в коммунальной квартире (аналог нашего общества). Вася не религиозный человек и у него никаких проблем с соседями. Но вот он вдруг решил стать мусульманином. Все бы хорошо, но он объявляет все коврики на полу перед соседскими комнатами - священными поскольку они похожи на его молитвенный коврик и требует, что бы соседи не оскорбляли его религиозные чувства и не вытирали о них ноги. Кроме того в коридоре коммуналки должны быть сняты картинки с изображениями людей. То есть Вася начинает ограничивать соседей в своих мнениях и отношениях к каким-то вещам. Он считает свое мнение и свои чувства главными по сравнению с мнение и чувствами соседей. Вот я против такого ограничения других людей в выражении их чувств и мнений.

"А отношение к публичным оскорблениям должен регулировать именно уголовный кодекс. (По крайней мере во всём мире так оно есть и было)"
====================
Есть чье-то мнение о религии, которую исповедует некий человек, а есть его личное оскорбление. Это не одно и то же.

"Наверно вы анархист-максималист.
Вы денежные знаки признаёте? Или только натуральный обмен?))) (ладно, это что-то понесло меня)))"

=================================
Я против средневековых представлений о слове, символах или заклинаниях как о реальной причине падежа скота, смерти людей, чумы, землетрясений и так далее. Законом должны ограничиваться только действия, но не слова. Слова или какие-то ненасильственные выражения мнений, должны регулироваться общественной моралью, а не уголовным кодексом. Статьи "за клевету", "за оскорбление", "за разжигание ненависти" должны быть исключены из УК.

Sat, Jul. 31st, 2010, 02:44 am
[info]daimer_dopior@lj

Ну вот вам пример из моей жизни. Некие соседи измазали мне дверь краской, причём не случайно а специально. Говорю "некие" так как за руку никого не поймал, но подозреваю. Однозначно они выразили так своё отношение и при желании в этом пятне с потёками можно даже увидеть и искусство. До перфоманса с поджиганием двери им пожалуй УК не даёт дойти... Я всё к тому что мнение и отношение можно выражать прилично, цивилизованно - в виде дискуссии, на худой случай выяснить спор в суде, а можно как эти художники на букву х или как "наши" - для меня это одного поля ягоды.
И не кривите душой, вы же прекрасно понимаете что "художники" изначально шли на скандал и только этого и хотели. Глупо их защищать и вообще серьёзным образом воспринимать этих проходимцев.
По поводу третьего пункта - а такие понятия как "доброе имя" , "честь" - для вас существуют? Общественная мораль - про неё можно говорить только в цивилизованных странах, не в России, да и там всё очень даже зарегламентировано законом.

Sat, Jul. 31st, 2010, 03:01 am
[info]timur_nechaev77@lj

Некие соседи измазали мне дверь краской, причём не случайно а специально. Однозначно они выразили так своё отношение и при желании в этом пятне с потёками можно даже увидеть и искусство.
=========================
Это насильственная акция, так как они причинили другому человеку материальный ущерб измазав краской его дверь. Нормально было бы (с моральной, а не ментальной точки зрения), если бы они на своей двери нарисовали бы шарж на того, кто им не нравится. Это было бы ненасильственное выражение своего мнения.

эти художники на букву х или как "наши" - для меня это одного поля ягоды.
====================
Между теми кто измазал краской чужую дверь и инсталляцией "наших", которая никому физического ущерба не принесла - провинциальная разница. Первая акция - насилие над человеком (его имуществом). Вторая акция - выражение мнения ненасильственным способом.

И не кривите душой, вы же прекрасно понимаете что "художники" изначально шли на скандал и только этого и хотели.
=================
Художники не устраивали скандал. Его устроили те, кто устроил. Такие люди называются - скандалисты.

По поводу третьего пункта - а такие понятия как "доброе имя" , "честь" - для вас существуют?
==========================
Существует. Но что это за доброе имя, которому может нанести ущерб карикатура или надпись на заборе?

Sat, Jul. 31st, 2010, 03:19 am
[info]daimer_dopior@lj

Ты считаешь, что массаж ног ничего не значит
Он считает что массаж ног что-то значит
Это - разница во взглядах!
(с)"Pulp Fiction"
Ладно, останемся каждый при своих взглядах...

Sat, Jul. 31st, 2010, 03:26 am
[info]timur_nechaev77@lj

О.К.:)

Fri, Jul. 30th, 2010, 05:32 pm
[info]bazar_wokzal@lj

я последовательный, издеваться (рисовать картины, карикатуры, писать стихи и прочее) можно всем и надо всеми. Но ето в моих мечтах. А в реале права Алексеева - селигерцев можно и нужно судить по нашему закону за использование свастики. Закон плохой, я бы отменил.

Sat, Jul. 31st, 2010, 07:16 am
[info]norlink@lj

За клевету и оскорбление личного достоинства - тоже отменили бы?

Sat, Jul. 31st, 2010, 09:30 am
[info]bazar_wokzal@lj

Да, разумеется. Подробности у меня в журнале по тегу "свобода слова" = там несколько характерных разговоров.

Fri, Jul. 30th, 2010, 05:36 pm
[info]shaherezada@lj: Логика Паркера не работает. Он передёргивает

Если в демократическом обществе есть такие понятия как "достоинство личности" и "оскорбление", то рисовать можно отнюдь не любые карикатуры. Не надо считать аргументы Паркета неопровержимыми. Он не понимает разницу между конкретной личностью и абстрактым семиотическим мемом, элементом мирового семиотического язвка. Подробнее я написала ему в комменте к этой записи.

Fri, Jul. 30th, 2010, 06:25 pm
[info]shusharin@lj: Re: Логика Паркера не работает. Он передёргивает

см. ниже в основной ветке

Sat, Jul. 31st, 2010, 02:21 am
[info]tapirr@lj: Re:

Не надо прикрывать реальность (реальность сознания обычного человека) "умными" терминами.

Приём абсолютно аналогичный (хотя бы в интенции, если не в исполнении). Поэтому и реакция оскорблённых аналогичная.

**

Sat, Jul. 31st, 2010, 02:49 am
[info]shaherezada@lj: Re:

Я стараюсь не злоупотреблять умными терминами без нужды. Но есть такие явления, для которых нет эквивалентов в бытовом языке.

Fri, Jul. 30th, 2010, 06:24 pm
[info]shusharin@lj

присоединяюсь к шахерезаде. как все у паркера. это изощренная, но невежественная демагогия. в любимом интеллигентском жанре - поговорим вообще о принципах. "дайте нам водочки и вообще, э-э, закусочки", - сказал кот

использование нацистской символики в карикатуре на общественного деятеля, а также имитация насаживания его головы на кол - это оскорбление и угроза физической расправы.
и никакое современное искусство, равно как и карикатуры на пророка к этому отношения не имеют.

паркер в данном случае выступает как достойный наследник проходимца и фуфлогона Померанца. тот всю жизнь такую туфту гонит

Fri, Jul. 30th, 2010, 07:18 pm
[info]uncleslu@lj

Я хоть и довольно неприязненно отношусь к [info]shaherezada@lj и большинству обитателей её ЖЖ, как и вообще к левакам, но в данном случае вынужден с её комментарием к Паркеру согласиться. Великий Луис Бунюэль в своё время еле ноги унёс от франкистского режима, обвинившего его в богохульстве за фильм "Виридиана", входящего сейчас в число крупнейших мировых шедевров. Напомню - яростно антиклерикальное произведение, известное своими глумливыми кадрами: нож-распятие, переносные вериги в чемоданчике и главное - одна из самых впечатляющих пародий на леонардовскую "Тайную вечерю", где персонажами окрестное прикормленное героиней отребье. Споры вокруг фильма давно улеглись, но продолжаются вокруг других подобных артефактов, которые если и можно в чём-то обвинить, так максимум в невысоком художественном уровне.
А то, что устроили на Селигере якименковские макаки - это не артефакт, а личное оскорбление.

Кстати, Дмитрий, за Вашими публикациями в "Гранях" слежу, со многим согласен, но вот чем Вам
досадил Григорий Померанц - убей Бог, не понимаю. Даже любопытно.

Fri, Jul. 30th, 2010, 07:20 pm
[info]shusharin@lj

спасибо. что следите
а о Померанце я вот такого мнения, почитай. всю сознательную жизнь.
как и о Михаиле Гефтере

Fri, Jul. 30th, 2010, 07:29 pm
[info]uncleslu@lj

О Михаиле Гефтере мне судить трудно, я не слишком увлекаюсь политической философией. А Померанц
эссеист, его публицистику я читал, по-моему вполне достойно, даже если что-то и дискуссионно.
В общем, если бы Вы объяснили свою позицию в двух буквально словах, был бы Вам признателен.

Fri, Jul. 30th, 2010, 07:33 pm
[info]shusharin@lj

не нахожу ничего дискуссионного
Померанц недискутабелен, как любой другой многословный графоман.
это издевательство над языком

Sat, Jul. 31st, 2010, 02:53 am
[info]shaherezada@lj

Вот так живёшь, и ни сном ни духом не ведаешь, что кто-то к тебе неприязненно относится. Да ещё и считает "леваком"

Sat, Jul. 31st, 2010, 09:00 am
[info]uncleslu@lj

Бросьте, Лариса, всё Вы ведаете, если с памятью в порядке. Мы некоторое время переписывались и в ЖЖ, и по
е-мейлу. Потом (год назад)в Вашем журнале состоялась дискуссия о допустимости усыновления детей однополыми парами, и я посмел высказать мнение, противоречащее Вашим взглядам (взглядам европейских левых). И вся Ваша журнальная кодла на меня набросилась. Все обвинения в мой адрес перечислять не буду, только палок с нацистскими фуражками вам как раз не хватало, а то бы вы их использовали. А Ваша подружка с говорящим ником "Сучка" заключила, что израильтянин не может быть цивилизованным человеком (под цивилизованностью она, да и Вы, понимаете исключительно согласие с вашими взглядами). Из журнала Вашего я тогда ушёл, а Вы на прощанье заметили, что левым в мире является "всё, что имеет ранг и имя". Это самая глобальная Ваша ошибка - в современном мире левое отличается преимущественно спесью. Освежил память? И.

Sat, Jul. 31st, 2010, 05:23 pm
[info]shaherezada@lj: если с памятью в порядке

Увы, наверно, не очень в порядке. Я не знаю, о каком моём посте идёт речь. Может, подскажите?
Мою подружку зовут всё же не "Сучка", а "Щучка" - замечаете разницу?

Как политолог и социолог я работаю с оппозицией "левое-правое" исключительно как с остаточным фантазмом из эпохи "больших нарраций". Тогда людям прививали линейное мышление, работали с понятиями "враг", "чужой", "предатель" и т.п. Остаточный феномен этой эпохи - поиск добра и правды на другом полюсе оси "добро-зло", которая изначально была сконструирована именно тем самым левым мышлением, которое вы теперь считаете воплощением мирового зла. Реально противостояния "левые-правые" давно уже не существует. В политических доктринах разных партий можно обнаружить комбинацию из аргументов самого разного происхождения. У левых Зелёных есть основополагающие идеи и ценности право-федодальных идеологий. Но Зелёные, как вы знаете, разделились в 80-х гг на "фундис" и "реалос", и в этом противостоянии фундаменталы постепенно самораспустились.

А почему у вас вышло разногласие именно с юзером Щучка, мне непонятно. Она, как и вы, считает себя последовательной правой. Но при этом она за однополые браки и за право усынвления детей геями. Вот такие вы смешные, современные постсоветские "правые". Хоть бы уж друг с другом разобрались.

Надеюсь, что я всё же не настолько оскорбила ваши чувства и взгляды, чтобы со мной совсем не общаться. Дело ваше, конечно. Но мне кажется, что вы всё же преувеличиваете мою вину перед прогрессивным человечеством

Sun, Aug. 1st, 2010, 04:11 am
[info]uncleslu@lj: Re: не замечаю разницы

Мне лень искать пост, где-то в районе июля-августа прошлого года. Не так уж давно, но, видимо, у вас очень насыщенная жизнь - студенты, то-сё, такие мелочи можно не помнить.
Разницы между никами я не замечаю. По этому пункту за меня давно уже ответил Сергей Довлатов в "Компромиссе":
- Деньги получил за книгу.
- "Караван уходит в небо"?
- Почему - караван? Книга называется "Продолжение следует".
- Это одно и то же, - говорю.


Впрочем, и по второму пункту Довлатов тоже высказался в "Записных книжках":
Генис написал передачу для радио "Либерти". Там было множество научных слов -"цезура", "консеквентный", "спонтанная апперцепция", "имманентный дуализм"... Редактор Генису сказал:
- Такие передачи и глушить не обязательно. Всё равно их понимают лишь доценты МГУ.

Я не ПТУ окончил, но и со своим высшим эстетическим не всегда могу прорваться через к месту, а чаще не к месту, но применяемую вами околонаучную терминологию. И не надо говорить, что вы стараетесь не злоупотреблять "умными" терминами. Насколько я помню из недолгого общения - это ваш обычный язык, которым, как я сейчас понимаю, вы, за редким исключением, маскируете обычную демагогию. Кстати, год назад вы позиционировали себя, как "гендерного
исследователя", а теперь оказывается, что вы ещё и политолог. Прямо специалист из одноимённой миниатюры Жванецкого. И не виноваты вы нив чём перед прогрессивным человечеством. Как там - "где имение, и где наводнение". Что-то за время моего обитания в ЖЖ частенько приходит в голову неприличный, но изящный анекдот про мужика, считавшего себя феноменом.

Но, конечно, "не виноватая вы - я сам пришёл". Вы не звали меня в свой ЖЖ. Я сам заглянул к вам на "умные" разговоры, и ушёл, как только почувствовал тухлый душок европейского интеллектуального антисемитизма. Только не надо аппелировать к собственным еврейским корням, буде таковые имеются - среди евреев антисемитизм явление вполне распространённое. Я всегда прекращаю общение не только с людьми, позволяющими себе глумливые антисемитские высказывания, но и с теми, кто просто не пресекает подобную риторику на своей территории. Я и сейчас не стал бы вам напоминать о себе, если бы в своём фирменном околонаучном стиле не отреагировали на комментарий, изначально не вам адресованный.

Примите уверения в совершеннейшем к вам почтении.

Mon, Aug. 2nd, 2010, 03:20 am
[info]schy4ka@lj: Re: если с памятью в порядке

Лариса....
"семен семеныч"...
я член FDP. уже скоро 20 лет как... как я могу считать себя (а ты меня) "последовательно правой"? даже не знаю, что сказать.
где и когда возникло это недоразумение я судить не возьмусь, но его нужно разрулить раз и навсега, хотя ЗДЕСЬ для этого довольно неподходящее место, как я могу судить, по диагонали пробежав "дискуссию".
да, моя "постсоветскость" мешает мне принять идеологию "отнять и поделить", даже когда это происходит без насилия, как у нас. (хотя принцип солидарности общества со слабыми я очень даже поддерживаю. не поддерживаю, когда слабые "садятся" на голову сильным с уверенностью в своих правах и еще и ногами болтают.

так что "правость" моя имеет чисто экономический вектор и вполне укладывается в программу FDP. что в моих полит. взглядах смешного и постсоветского, я судить не возьмусь. пусть политологи головы ломают ))
а я пойду, пока суть да дело, тупо BIP создавать ))

Mon, Aug. 2nd, 2010, 03:37 am
[info]shaherezada@lj: Re: если с памятью в порядке

Лена, весь коммент относился, как ты понимаешь, не к тебе. Смешного в тебе ничего нет. Это мой оппонент меня насмешил своей куриной слепотой. И я специально немного сгустила картину исключительно ради оппонента, чтобы он немного глаза раскрыл. Чтобы подвигнуть его к обмозгованию. Я всё про тебя знаю. Не хватало ещё чтобы между нами были недоразумения.

Теперь про правых. Среди них всегда бывают небольшие группы, в основном с христианской мотивацией, которые достаточно широко смотрят на вещи и делают акцент на солидарности и милосердии к слабым. В "старой" колевской ХДС/ХСС была такая небольшая группа. Хайнер Гайслер. Курт Биденкопф. Рита Зюсмут. Сейчас они все сошли со сцены, не оставив после себя преемников. Но они в общем и в целом гуманизировали мейнстрим.

Люди, особенно издалека, не видят нюансов. А именно они составляют сущность картины. Без них она неверна.

Mon, Aug. 2nd, 2010, 03:44 am
[info]schy4ka@lj: Re: если с памятью в порядке

))
да, вообще, уже сильно размыта картина
так и хочется запеть: "левая правая где сторона... улица, улица, ты брат, пьяна"...
после г-на Шрёдера понятие социал-демократия тоже как-то крен дало сильно в "право"
думаю, не стоит вообще эти слова употреблять, если речь не о направлении движения по улице. одни недоразумения от этого.
особенно по-русски хрень какая-то выходит.(

короче, мир-дружба-жвачка.
"ушла на базу" (с)

Mon, Aug. 2nd, 2010, 04:11 am
[info]shaherezada@lj: после г-на Шрёдера

Вот!!!
Ты всегда слёту схватываешь суть.
Именно так. И посмотри - для Меркель коалиция с СДПГ была по-любому легче и успешнее чем с традиционным партнёром ФДП. Казалось бы - они же рядом в политическом спектре! Ан нет. Разногласия зависят от ситуативной идеологической разблюдовки. Какие акценты у кого где расставлены. Сейчас, в этом дискурсе.

А право0левого дискурса уже давно нет. Я как-нибудь напишу небольшой пост о том, как сейчас функционируют мдеологические обоснования политических решений.

Mon, Aug. 2nd, 2010, 10:57 am
[info]schy4ka@lj: право-левый дискурс )))

во!
не поверишь!
ездила сегодня незапланированно разруливать чужой пожар...
было время подумать: на автобане.
тоже решила именно об этом написать пост )))
посмотрим, что получится у нас:
политолог vs мастер жж-срачки

Mon, Aug. 2nd, 2010, 04:13 pm
[info]shaherezada@lj: политолог vs мастер жж-срачки

Думаю, что одно другому не помеха. А пока про рубашку дописала. Теперь следующим номером - полит-дискотека

Mon, Aug. 2nd, 2010, 03:26 am
[info]schy4ka@lj

"израильтянин не может быть цивилизованным человеком"

извините, но это - чистой воды клевета.
или проблемы с логикой.
если мудак по паспорту израильтянин, и кто-то его назвал мудаком, то это совершенно не означает, что человек считает всех израильтян мудаками...
я доступно излагаю?
переспрашиваю потому, что у вас с элементарным чтением слова из семи букоФФ проблемы как у легостеника...

Mon, Aug. 2nd, 2010, 10:06 am
[info]uncleslu@lj

Специально для вас и таких, как вы, сударыня, в замечательном русском языке предусмотрен адрес. Он очень короткий - всего три буквы. Назвать его мне мешает отсутствие привычки к публичному произнесению подобных слов. Но вы его наверняка знаете, уверен, что вас туда неоднократно посылали ваши случайные собеседники, вдруг обнаружившие, что разговаривают
с персонажем уже упомянутого мной изящного анекдота про мужика, считавшего себя феноменом. Просто у вас род - женский, а так всё в точности по этому анекдоту.
Будьте здоровы.

Sat, Jul. 31st, 2010, 07:18 am
[info]norlink@lj

Как говорится, + 500

Sat, Jul. 31st, 2010, 12:21 am
[info]norlink@lj

Категорически не согласен.
Инсталляция "Стали" должна быть наказуема по ст. 129 и 130, как минимум.

Обинение же прротив экспозиции "запретное искусство" просто абсолютно вздорно и при честном судебном процессе, без постоянного отвода ходатайств защиты и отказа приобщать к делу те или иные показания, даже по "всеподметающей" 282-й развалилось бы.

В первом случае состав преступления конкретен, во втором - его нет, - есть лишь политический заказ.

Понятно, что нашистов никто судить не будет, - речь о другом.
Бесконечно навязываемое сравнение этих двух дел - гнуснейшая форма дезинформации.

Sat, Jul. 31st, 2010, 02:12 am
[info]tapirr@lj

Дела абсолютно аналогичны.

И в том и в другом случае - оскорбление живых людей ( во 2 - ЛМ, в первом - христиан).

Если христиане - "ничего, потерпят", то и Алексеева - потерпит.

Я с этим не согласен.

См. головное сообщение

Sat, Jul. 31st, 2010, 04:20 am
[info]fourmilier@lj

Христиан на "З.И." никто не оскорблял. Христиане САМИ пришили и оскорбились. Всё равно, что, ненавидя пиццу, придти в пиццерию, нажраться там этой пиццы до блёва, а потом подать на пиццерию в суд, что невкусно.

А разницы между реальным человеком и воображаемым другом вы, надо полагать, не видите.

И никаких изображений Иисуса не существует. Существуют изображения, которые группа людей совершенно произвольно считает изображениями Иисуса.

Sat, Jul. 31st, 2010, 07:13 am
[info]norlink@lj

То есть вы верите, что работы, многие из которых были созданы даже до появления фундаменталистских организаций типа НС, создавались с преступным умыслом оскорбить этих представителей?

Sat, Jul. 31st, 2010, 10:43 am
[info]fbmk@lj

Издеваться можно над кем угодно. И по морде можно дать.
Но и за то, и за другое разумно ожидать ответа, в том числе и в суде. Если иск подаст гражданин, над которым издевались.

Если какие-то деятели считают, что они должны подавать иск вместо Иисуса (он нееспособен? над ним установлена опека), то они-то и кощунствуют.