|
|
Wed, Sep. 1st, 2010, 01:11 am
Габриэль Бунге перешёл в Православную Церковь
 Иеромонах о. Габриэль Бунге (род. в 1940 году в Кельне) в 1963 году вступил в бенедиктинский орден, рукоположен в священники в 1973, д-р философии, д-р богословия, специалист по древней истории, в академических кругах известен как патролог, исследователь Евагрия Понтийского. С 1980 года живёт в скиту Святого Креста в кантоне Тичино (Швейцария), следуя древнему бенедиктинскому уставу. Автор книг "Скудельные сосуды. Практика личной молитвы по преданию святых отцов" (русское издание - Международный Фонд им. Александра Меня, Рига, 1999), "Дух Утешитель", (русское издание готовится к печати в том же издательстве), "Вино дракона и хлеб ангельский", "Духовное отцовство" и др.
Его: статья "Возвращение к единству" О нём: священник Георгий Чистяков в статье "Трудный диалог продолжается" ** 27 августа 2010 года, накануне праздника Успения Пресвятой Богородицы, митрополит Волоколамский Иларион совершил Всенощное бдение в храме в честь иконы «Всех скорбящих Радость» на Большой Ордынке. Владыке Илариону сослужили митрополит Диоклийский Каллист, викарий архиепископа Фиатирского и Великобританского (Константинопольский Патриархат), председатель британского благотворительного общества «Друзья Святой горы Афон»; клирики храма, а также известный швейцарский богослов иеромонах Габриэль (Бунге), который перед Всенощным бдением принял святое Православие.
После богослужения митрополит Иларион обратился к присутствовавшим с архипастырским словом.
Особо председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Волоколамский Иларион обратился к митрополиту Диоклийскому Каллисту (Уэру)
Владыка Иларион также сердечно приветствовал иеромонаха Габриэля (Бунге), который более 30 лет ведет пустынническое житие в горах Швейцарии. «Вы были католиком, но в душе были православным, – обратился к нему митрополит Иларион. – Сегодня перед Всенощным бдением Вы перешли в Православие, что стало естественным завершением очень долгого духовного пути».
Митрополит Иларион тепло поздравил отца Габриэля с принятием святого Православия и подарил икону Царицы Небесной «Всех скорбящих Радость» в память о том, что соединение с Православной Церковью произошло в храме, освященном в честь этого образа.
Полностью материал здесь
 Интересно, а о.Габриэль будет продолжать служить по бенедиктинскому уставу? Меня очень интересует такое явление, как православие западного обряда... Его интервью 2008: http://tapirr.livejournal.com/2574842.html
Tue, Aug. 31st, 2010, 04:04 pm
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) abradoks@lj
Сильный шаг, и, судя по всему, абсолютно осмысленный. Огромный плюс православной пропаганде. Wed, Sep. 1st, 2010, 01:18 am
alpinist@lj
Горько, очень. Человек отпал от Вселенской Церкви. Эх, дали бы ему у нас сан епископа - глядишь, и остался бы... А теперь карьера пойдет вверх. Глядишь, станет Патриаршим Экзархом Западной Европы - митрополит Сурожский Антоний немножко побыл на этой должности... Wed, Sep. 1st, 2010, 04:02 am
artavenue_info@lj: Ой, у меня столько вопросов...
Слушайте, Вы же грекокатолик, насколько я понял? Тогда почему Вы пишите как матерый ортодокс с какой-нибудь Русской Беседы? Разве РКЦ со времен II Ватиканского собора не признает ПЦ - Церковью - Сестрой, разве не снята анафема 1054г, разве папа Бенедикт уже не сослужит с патр. Варфоломеем? Да и на сколько я помню, публичные католические богословы очень любят ПЦ и даже не считают 1054г. настоящим расколом, т.к де не было впадения в ересь? Так какое же отпадение по современной католической т.з. совершил о.Габриэль? Или вся публичная миролюбивая и братолюбивая проповедь РКЦ - фикция? Или Вы, имея отечественный ревностный склад ума, просто самочинно провозглашаете сожаления в разрез с церковным священоначалием, а по сути стали ортодоксом в КЦ? На самом деле я просто слегка удивлен, т.к. имею достаточно хорошее знакомство с РКЦ и кое-какое не "патриархийное" о ней суждение. Неужели Вы не допускаете мысли, что человек в конце-концов уходит в "Церковь-Сестру", где он смог бы к примеру вслед за св.Бонавентурой и св.Домиником не следовать догмату о Непорочном Зачатии, очень неодназначно воспринимавшемся в РКЦ вплоть до I Ватиканского собора? Wed, Sep. 1st, 2010, 06:41 am
alpinist@lj: Re: Ой, у меня столько вопросов...
Слушайте, Вы же греко-католик, насколько я понял? Да Разве РКЦ не признает ПЦ - Церковью - Сестрой Каждая Поместная Восточная Церковь - сестра для Католической Церкви в этой стране. РКЦ в целом - не Сестра, а Мать. разве не снята анафема 1054г Снята разве папа Бенедикт уже не сослужит с патр. Варфоломеем? Литургию Слова - да публичные католические богословы очень любят ПЦ и даже денег дают :) Так какое же отпадение по современной католической т.з. совершил о.Габриэль? Когда я откровенно в беседе 1:1 спросил покойного о.Г.Ч., почему же он, многократно 1:1 общавшийся с Папой, не перейдет в РКЦ - а Папа ему предлагал - о.Г.Ч. ответил: "Я давал ставленническую присягу и не считаю для себя возможным ее нарушить". Что-то же для него означали эти слова. Или вся публичная миролюбивая и братолюбивая проповедь РКЦ - фикция? нет, и даже материально подкреплена - см. выше :) Или Вы, имея отечественный ревностный склад ума, просто самочинно провозглашаете сожаления в разрез с церковным священоначалием, Так ли уж "вразрез"? у нас в греко-католической церкви свои "внутренние" такие есть, т.н. "підгорецькі", поищите, почитайте. а по сути стали ортодоксом в КЦ? да, я очень жесткий. Неужели Вы не допускаете мысли, что человек в конце-концов уходит в "Церковь-Сестру", где он смог бы к примеру вслед за св.Бонавентурой и св.Домиником не следовать догмату о Непорочном Зачатии, очень неодназначно воспринимавшемся в РКЦ вплоть до I Ватиканского собора? Тут и мысли допускать не надо - имеем факт, поступок о.Габриэля. Wed, Sep. 1st, 2010, 08:09 am
artavenue_info@lj: Re: Ой, у меня столько вопросов...
"Каждая Поместная Восточная Церковь - сестра для Католической Церкви в этой стране. РКЦ в целом - не Сестра, а Мать"
Мне очень нравится такое утверждение. Но на таком подходе долго РКЦ по пути единства не уйдет. К тому же анафемы за непризнания догмата о непогрешимости не сняты в отличие от анафем 1054г. Это так, если быть честным относительно маитеринства\сестринства. Wed, Sep. 1st, 2010, 08:14 am
artavenue_info@lj: Re: Ой, у меня столько вопросов...
"Горько, очень. Человек отпал от Вселенской Церкви"
Это Вы написали, а следом про материнско-сестринские отношения церквей. Если они таковы, то о.Габриэль никуда все же не отпал. Wed, Sep. 1st, 2010, 08:36 am
alpinist@lj: Re: Если они таковы, то
ушел жить в дом отпавшей сестры :( как писал Вл. Соловьев, "от Матери - к Тётке" :) Wed, Sep. 1st, 2010, 08:45 am
artavenue_info@lj: Re: Если они таковы, то
"ушел жить в дом отпавшей сестры :("
Ну в таком случае понятно Ваше великое сокрушение. Так бы сразу и писали, что для РКЦ все остальные заблудшие сестры. Это честнее. Thu, Sep. 2nd, 2010, 06:06 am
tapirr@lj: Re: Если они таковы, то
Так Ратцингер так и написал в декларации Доминус Езус... Thu, Sep. 2nd, 2010, 06:13 am
artavenue_info@lj: Re: Если они таковы, то
Ну потому он и Бенедикт а не Иоанн Павел III ))) Thu, Sep. 2nd, 2010, 06:19 am
tapirr@lj: Re: Если они таковы, то
Поэтому он Бенедикт, а не Иоанн XXIV. Иоанн Павел 2 был тоже не экуменист (хотя играл роль экумениста). Напр, см. выше у Альпиниста: предлагал о.Г.Чистякову уйти из Православной Церкви. Thu, Sep. 2nd, 2010, 06:08 am
tapirr@lj: столько вопросов...
----Каждая Поместная Восточная Церковь - сестра для Католической Церкви в этой стране. РКЦ в целом - не Сестра, а Мать.---- Думаю, Ратцигер так примерно и считает. В равной мере может и Вселенская Православная Церковь (в коей много поместных церквей) полагать, что ПОМЕСТНАЯ Римская церковь отпала от Полноты Вселенской Церкви. Но только это всё ярлыки. Спорить особо я с Вами не буду, поскольку Вы не экуменист, и мы к согласию не придём. Wed, Sep. 1st, 2010, 05:17 am
tapirr@lj
Я согласен с artavenue_info. К сожаление, Ваш комментарий ещё раз показывает разницу подхода экуменического и подхода униатского. ** Униатский подход православный - бурная радость. Униатский подход католический - скорбь ("отпал от Вселенской Церкви".). А мой подход (экуменический) - сдержанный. Я считаю это бессмысленным. Я считаю, что он и до этого был православным. И сейчас им остаётся. Переходы бессмысленны, так как обе церкви святы (хотя я лично не разделяю новых догматов Римской Церкви). Но если кто-то ощущает непреодолимую тягу к переходу - что ж, пусть. Лишь бы не хулил потом покинутых братьев...
Думаю, что если бы кто-то из православных иеромонахов перешел в РКЦ реакция была бы с точностью до наоборот. По крайней мере в среде российских католиков и РПЦ МП.
Я полагаю, что подобные акты на самом деле есть глубоко личные и прочувствованные деяния и уже хотя бы по этому не подлежат осуждению окружающих. Что до людей -то да, по вере спасаются Господом Иисусом Христом. Господь милостив и пути Правосудия Его нам неведомы. Но вера и подвиг христианской жизни -дело личное, а догматика и богословие -увы, общеизвестное. По этому не заблуждение ли признавать святость всех церквей? Я сам одно время так же полагал. Но если Дух Святой дышит в церкви, а обе истинны, то и выходит: ортодоксам св.Дух одно вложил в сердца, а католикам иное? Так не может быть.А тем более когда речь о Соборных Догматах и Канонах. Понятное дело -происки диавола дали плоды разделения. Вот и ищут думающие люди и просят премудрости у Господа и пытаются понять -где этих искажений меньше, где их вовсе нет. Ибо знания преумножают печаль))) Wed, Sep. 1st, 2010, 06:58 am
alpinist@lj: если бы кто-то из православных иеромонахов перешел
Спасо-Преображенская община монахов Святого Василия ВеликогоАвва игумен Филипп (Майзеров) - справа авва Алипий (Медведев) - слева 12.02.2006, г.Жуковский Московской области, служба во временном пристанище - у меня дома  Thu, Sep. 2nd, 2010, 06:12 am
tapirr@lj: из православных иеромонахов
А что это за аввы? Перешли в греко-католики? Wed, Sep. 1st, 2010, 06:56 am
alpinist@lj
--Переходы бессмысленны, так как обе церкви святы .-- т.е. о. Габриэль совершил бессмысленное действие ? Thu, Sep. 2nd, 2010, 06:11 am
tapirr@lj
С моей точки зрения - да. С его, видимо, нет.
Здравствуйте, Алексей. Про западный обряд много писали в Уставе community.livejournal.com/ustav/ Там в основном народ склонялся к мысли, что западный галиканский обряд в целом новодел. Хотя св. Иоанну Шанхайскому ничто не мешало по этому обряду сослужить с французскими православными священниками братства о.Дионисия Шамбо. В то же время св. патр. Тихон в бытность свою в Северной Америке создал редактированную в соответствии с православными канонами англиканскую службу -литургию св.Тихона, которая вроде бы не вызывает канонических претензий, хотя и не была полностью закончена святителем лично. Сейчас существуют канонические общины западного обряда в США в составе Антиохийского Патриархата. Служат там как литургия св.Тихона, так и галликанскую мессу (литургия св. Германа Парижского). Выглядит это все, судя по фотографиям, как униатство наоборот. Ну как-то непривычно видеть католических пресвитеров, благославляющихся у Иоанна Шанхайского, например. Хотя я только за разнообразие живой традиции, лишь бы не было ереси))) Wed, Sep. 1st, 2010, 05:20 am
tapirr@lj
Спасибо большое! ---что западный галиканский обряд в целом новодел---- А что он собой представляет? Почему прав. зап. обр. не служат традиционную латинскую мессу? (с поправками какими-то)?
Я не специалитс по литургике, к сожаление. Тут лучше в уставе искать подробные разъяснения. Но в двух словах следующее.
Современная латинская месса сильно урезана на II Ватиканском соборе и модернизирована. Не оценивая причины и следствия произошедшего, можно сказать что она не могла быть принята для западного обряда в православии уже хотя бы из-за явных протестантских влияний. Более того, перешедшие ранее в Православие французские священники ко времени Ватиканского собора уже пользовались галиканским обрядом, основанном на дореформенной Тридентской мессе. Разница Тридентской мессы и галиканского обряда по сути кроется в исправлении некоторых молитвенных формул, т.к Тридентские тексты, оформившиеся уже в эпоху зрелого средневековья, содержали обилие поздних католических исправлений. Соответственно - самое главное -формула Пресуществления Хлеба и Вина в Кровь и Плоть Господа не соответствовали догматики и эклессиологии ПЦ. Уточнить в чем именно -к сожалению не могу. Кроме того галиканский обряд включил реконструированные фрагменты древнего галиканского обряда, вытесненного позже тридентской мессой. Такая своеобразная дань французской самобытности. То же в принципе касается и англиканского обряда - литургии св.Тихона, только с уклоном в англосаксонскую нац. специфику богослужения и без реконструкций, т.к. англиканская месса вполне себе прилично дожила до наших дней, в отличие от галикнской. На сколько я знаком с вопросом, и англиканский и аутентичный галиканский обряды были с некоторыми заимствованиями из греческой практики, которых в собственно римском обряде было меньше. А вообще литургика -дело серьезное, лучше к спецам))) Thu, Sep. 2nd, 2010, 06:21 am
tapirr@lj
Большое спасибо, крайне интересно! Sat, Apr. 30th, 2011, 03:16 am
sergeylarin@lj
" Хотя св. Иоанну Шанхайскому ничто не мешало по этому обряду сослужить с французскими православными священниками братства о.Дионисия Шамбо"
извините, а можно об этом поподробнее? Sat, Apr. 30th, 2011, 06:07 am
artavenue_info@lj: Хотя св. Иоанну Шанхайскому ничто не мешало
Sat, Apr. 30th, 2011, 06:19 am
sergeylarin@lj: Re: Хотя св. Иоанну Шанхайскому ничто не мешало
Вот это да! А можно перепостить в сообщество о западном православии до 1054г. ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) western_saints@lj? Про Ковалевского,конечно,читал но фоток(!) со свт.Иоанном не видел почему-то.. О.Георгий Максимов yurij_maximov@lj как-то правильно сказал - в Европе западный обряд не прижился,а на других континентах - пожалуйста.. Sat, Apr. 30th, 2011, 06:26 am
artavenue_info@lj: Re: Хотя св. Иоанну Шанхайскому ничто не мешало
Дело в том, что за последние полгода-год количество фоток по теме западного обряда и Иоанна Шанхайского в сети сократилось, даже в википедии, где они раньше были в соответствующих статьях. Не иначе, как работа пропагандистов))) Перепостить конечно можно, ведь это же открытая и не секретная информация))) Я всего лишь, как и Вы, воспользовался ею для удовлетворения своей любознательности. Sat, Apr. 30th, 2011, 06:33 am
sergeylarin@lj: Re: Хотя св. Иоанну Шанхайскому ничто не мешало
Спасибо! Wed, Sep. 1st, 2010, 03:09 am
fotttina@lj: Православный французский монах
Интересно и радостно прочитать. Его судьба похожа на судьбу французского монаха, принявшего Православие в зрелом возрасте, игумен Василий Паскье сейчас служит в Чувашии.
Ой, че-т я обознался))) Случайно Вас Алексеем назвал, извините))) |
