Wed, Aug. 9th, 2006, 02:47 am
Дети и война

В комментариях к этому сообщению уважаемый [info]abzac@lj пишет:

Дети всегда играли, играют и будут играть в войну. Если не покупать им игрушки в виде оружия, то они сделают пистолет или меч из любой палки. ЭТО НОРМАЛЬНО!
Думаю, это связано с очень глубоко живущими структурами становящейся человеческой личности.
Понимаете, просто видимо существует такая вешь - "пространство игры" (в котором кстати есть и правила, регламентирующие эту реальность).
Если наказывать детей за такие игры или взрослых за покупку игрушек - думаю это ужастно.

А вот объяснять в определенном возрасте, где кончается игра и начинается "государственная кулинария" и милитаристские обострения властей - вот задачка "на вырост" для родителей.
И уж конечно в нашу армию ребенка отдавать, думаю, НЕЛЬЗЯ.

-----------------------------
Дискуссионно :))
Мы ж не знаем точно, играл ли Господь в войну в детстве, но вряд ли чурался игр сверстников
(хм... интересная тема - игровая культура в Иудее времен Ирода ;)


Я думаю, что

Да, это связано с глубоко живущими структурами становящейся человеческой личности. Потому что маленький человек возрастает не только в познании, но и в познании зла в окружающем мире и в себе самом.

Также и война как таковая связана с очень глубоко живущими структурами человеческой личности.
Именно поэтому также всегда взрослые воевали и убивали друг друга. Всегда тот, кто убил больше всех врагов, считался героем. То, что и одно и др. было всегда - не значит , что это не надо менять и оставить как есть. Если человечество чего-то стоит, и способно хоть сколько-нибудь меняться, с этим надо кончать (впрочем, без Бога - из этого ничего не получится...).

Да, игра в убийство - не есть убийство. Но ребёнок переживает игру как реальность. Поэтому игра в войну суть привыкание к нормальности убийства. Это как играть в карманные кражи, а потом только взрослые объяснят - Не укради, мол...

Соответственно, Господь Иисус, думаю, в детстве не играл в войну. Как не играл и в ограбление на большой дороге. Мы же верим, что Он не согрешил никогда.
------------

UPD: Да, и ещё: тысячелетиями НОРМОЙ было приносить детей и взрослых в жертву богам. Если бы мы до сих пор от этой нормы не отказались, кто и где б мы сейчас были?..

------------
И в завершение, прерасный случай от [info]abzac@lj:

У меня вот один знакомый умудрился от двух военкоматов отмазаться. От советского - мотанул в Израиль, а когда стала вырисовываться перспектива бегать по пустыне в тамошнем спецназе (гренадерский рост, лысый череп, весь в наколках, добродушная улыбка)- вернулся обратно. Так армии двух стран потеряли боевую единицу. Кажется сейчас выучился на детского педиатра - дети тащатся.
---------------

Так держать!

Wed, Aug. 9th, 2006, 02:18 am
[info]norlink@lj

Конечно, неизбежность игр в войну - выдумка.
Играют дети в игры, традиционно передающиеся именно в детской среде, плюс в игры, имитирующие взрослый мир.
Первые - всякие жмурки, закапывание "секретов" из цветных стеклышек и проч., - несут память о древнейших ритуалах. Но войны в этих играх нет.
Вторые зависят от того, что ребенок считает значимым в окружающем мире.
Если по телевидению показывают фильмы про шпионов - он будет ловить шпионов.
Если про войну - может играть в войну.

Но - может и не играть.
Я, например, в раннем детстве играл только в революцию.
Особенно любил проводить экспроприацию хлеба у бабушки.
Иногда проводил её у соседей по коммуналке.
Но это было совсем недолго, потом я сообразил, что могу сделать из гитары хлебозавод (где струны - конфеер с выпечками) и делал на нем хлеб
А потом появились сложные игры с хозяйством, поставками продуктов и строительством, в которых участвовала почти вся детвора двора.

Ну, правда, я продолжал и игры в революцию, но они носили совершенно ненасильственный характер.
А в школьные годы уже мы создали тайную детскую капиталистическую республику с прессой, фирмами, валютой (пенсами) и акционерными обществами (под впечатлением от книжки "Незнайка на Луне").
Что ребенок читает, видит, узнает, - то и осваивает через игру.

Крестьянские дети в совсем раннем возрасте, когда еще не могли помогать по хозяйству, именно в хозяйство и играли, - собиради маленькие стога и проч.
Во что играл Иисус - тайна.
Конечно, как человек, он играл в обычные игры детей плотников и рыбаков, но, думаю, было и что-то ещё.
В любом случае, конечно же, в войну он не играл.
Да и сомневаюсь, что вообще еврейские дети того времени могли в нее играть.

Wed, Aug. 9th, 2006, 04:01 pm
[info]tapirr@lj

Спасибо за прекрасное сообщение!

==Конечно, неизбежность игр в войну - выдумка.
Играют дети в игры, ...имитирующие взрослый мир.

Вторые зависят от того, что ребенок считает значимым в окружающем мире.
Если по телевидению показывают фильмы про шпионов - он будет ловить шпионов.
Если про войну - может играть в войну===

Полностью согласен. Меня вот с детства водили в церковь. Поэтому я однажды удивил всех гостей, выйдяч на кухню, где сидели взрослые, накрывшись покрывалом (это была "риза"), а два деревянных кубика - побольше и поменьше означали евхаристическую чашу и лжицу (ложечку), построил взрослых в "очередь" и начал "причащать". Там, помнится , были наши родственники - коммунисты :)

==Я, например, в раннем детстве играл только в революцию.
Особенно любил проводить экспроприацию хлеба у бабушки.==

Откуда же Вы знали про экспроприяции хлеба?!

Thu, Aug. 10th, 2006, 01:27 am
[info]norlink@lj

"Откуда же Вы знали про экспроприяции хлеба?! "

- да вот от бабушки, наверно, и знал.
Все-таки она была преподавателем в ВПШ. :)

Thu, Aug. 10th, 2006, 01:32 am
[info]norlink@lj

Разумеется, я думал, что это дело очень хорошее.
Где ещё брать хлеб, как не у буржуев (слово "кулаки" я тогда не знал).
А потом появился у нас телевизор и я увидел две поразившие меня вещи:
Извержение вулкана и работу хлебозавода.
Про хлебозавод из гитары как следствие я уже сказал, осталось добавить, что следствием извержения вулкана было пять пожарных машин, приехавших тушить нашу квартиру.
И первый случай лжи в моей жизни, когда я сказал, что ничего не знаю про причины пожара.

Thu, Aug. 10th, 2006, 05:09 am
[info]tapirr@lj

==- да вот от бабушки, наверно, и знал.
Все-таки она была преподавателем в ВПШ. :)==

Пелесть :)

==следствием извержения вулкана было пять пожарных машин, приехавших тушить нашу квартиру.
И первый случай лжи в моей жизни, когда я сказал, что ничего не знаю про причины пожара.--==

Замечательно - такой себе "скелет в шкафу" :)