|
Wed, Aug. 9th, 2006, 02:47 am Дети и война
В комментариях к этому сообщению уважаемый abzac@lj пишет:
Дети всегда играли, играют и будут играть в войну. Если не покупать им игрушки в виде оружия, то они сделают пистолет или меч из любой палки. ЭТО НОРМАЛЬНО! Думаю, это связано с очень глубоко живущими структурами становящейся человеческой личности. Понимаете, просто видимо существует такая вешь - "пространство игры" (в котором кстати есть и правила, регламентирующие эту реальность). Если наказывать детей за такие игры или взрослых за покупку игрушек - думаю это ужастно.
А вот объяснять в определенном возрасте, где кончается игра и начинается "государственная кулинария" и милитаристские обострения властей - вот задачка "на вырост" для родителей. И уж конечно в нашу армию ребенка отдавать, думаю, НЕЛЬЗЯ.
----------------------------- Дискуссионно :)) Мы ж не знаем точно, играл ли Господь в войну в детстве, но вряд ли чурался игр сверстников (хм... интересная тема - игровая культура в Иудее времен Ирода ;)
Я думаю, что
Да, это связано с глубоко живущими структурами становящейся человеческой личности. Потому что маленький человек возрастает не только в познании, но и в познании зла в окружающем мире и в себе самом.
Также и война как таковая связана с очень глубоко живущими структурами человеческой личности. Именно поэтому также всегда взрослые воевали и убивали друг друга. Всегда тот, кто убил больше всех врагов, считался героем. То, что и одно и др. было всегда - не значит , что это не надо менять и оставить как есть. Если человечество чего-то стоит, и способно хоть сколько-нибудь меняться, с этим надо кончать (впрочем, без Бога - из этого ничего не получится...).
Да, игра в убийство - не есть убийство. Но ребёнок переживает игру как реальность. Поэтому игра в войну суть привыкание к нормальности убийства. Это как играть в карманные кражи, а потом только взрослые объяснят - Не укради, мол...
Соответственно, Господь Иисус, думаю, в детстве не играл в войну. Как не играл и в ограбление на большой дороге. Мы же верим, что Он не согрешил никогда. ------------
UPD: Да, и ещё: тысячелетиями НОРМОЙ было приносить детей и взрослых в жертву богам. Если бы мы до сих пор от этой нормы не отказались, кто и где б мы сейчас были?..
------------ И в завершение, прерасный случай от abzac@lj:
У меня вот один знакомый умудрился от двух военкоматов отмазаться. От советского - мотанул в Израиль, а когда стала вырисовываться перспектива бегать по пустыне в тамошнем спецназе (гренадерский рост, лысый череп, весь в наколках, добродушная улыбка)- вернулся обратно. Так армии двух стран потеряли боевую единицу. Кажется сейчас выучился на детского педиатра - дети тащатся. ---------------
Так держать!
Wed, Aug. 9th, 2006, 02:32 am
zmeja_sh@lj

простите, вмешаюсь как родитель. с ножкой стула и кастрюлей дети играют в 1-2 года. а в 4-7 дети уже играют несколько иначе. абсолютная свобода в игре тоже может иного ребёнка завести далеко. но не в этом суть. милитаристические игры всё-таки не нормальны. это всё-таки отражение болезни мира взрослых. кроме танков есть много чего большого, красивого, блестящего и гремящего (кстати, в красоте военных игрушек лично я сильно сомневаюсь). и как раз нормально, если ребёнку не приходит в голову играть танками и оружием. мой сын, например, не играл никогда и игрушки военного толка в дом сознательно не вносились, отчего он не особо переживал. а что касается агрессиии в отношениях, то не любые отношения её содержат.

"а что касается агрессиии в отношениях, то не любые отношения её содержат" здесь вы не совсем правы, у всех отношений есть своя латентная, бессознательная сторона;) "а в 4-7 дети уже играют несколько иначе" в семь лет - да, а в указанном мной промежутке разные дети бывают:) "абсолютная свобода в игре тоже может иного ребёнка завести далеко" конечно, я об абсолютной свободе и не говорил. Wed, Aug. 9th, 2006, 03:35 pm
tapirr@lj

==милитаристические игры всё-таки не нормальны. это всё-таки отражение болезни мира взрослых. кроме танков есть много чего большого, красивого, блестящего и гремящего== ==а что касается агрессиии в отношениях, то не любые отношения её содержат== абсолютно согласен с вами. ==мой сын, например, не играл никогда и игрушки военного толка в дом сознательно не вносились== а это прямо-таки радует :) Wed, Aug. 9th, 2006, 04:19 pm
zmeja_sh@lj

:) хочу пояснить некоторые моменты. Вы, возможно, где-то могли из моих высказываний подумать, что я не соглашаюсь с Вами. это совсем не так. с Вашей позицией я согласна. относительно игр и прочая. но вот что касается войны реальной. это слишком непросто для отдельно взятой личности (семьи). не воевать можно. не иметь к войне отношения, когда она окружает - невозможно. я это знаю, потому что для меня это не теоретические размышления. да и о защите близких... не станем обсуждать, кто что бы делал, если бы не его глазах убивали его жену, мать, ребёнка. но что касаемо игры, то дети играют в "защиту близких". я это наблюдала неоднократно, не говоря уж о том, что в моём детстве мы со свестниками так играли. другой вопрос, что это тоже порождено болезнью взрослого общества. сам факт необходимости моделирования ситуации экстремальной защиты, бесусловно, ненормальн. и в конечном счёте, играет ли ребёнок в насилие или в противостояние оному, говоит о том, что насилие в жизни ребёнка присутствует. Wed, Aug. 9th, 2006, 04:44 pm
tapirr@lj

да нет, я из дальнейших Ваших сообщений понял, что у нас с Вами противоречий особых нет. ==не станем обсуждать, кто что бы делал, если бы не его глазах убивали его жену, мать, ребёнка== Я считаю эту ситуацию принципиально отличающейся от ситуации войны. Тут речь о "самообороне". А война - это когда ГОСУДАРСТВО посылает меня убивать ЕГО врагов. Wed, Aug. 9th, 2006, 05:04 pm
zmeja_sh@lj

в этом я с Вами согласна. однако многие реальные ситуации всплывают большими "но". участники войны - это не только военные. а война - это прежде всего угроза жизни людей. в том числе для кого-то и близких людей. ну, я, во всяком случае, ощущала это так. думаю, не я одна. |