|
|
Sun, Sep. 24th, 2006, 04:39 pm
Кондопога: важное начинание
" Как передает корреспондент радиостанции "Свобода" в Кондопоге вернувшихся в город на свои рабочие места кавказцев ждало жестокое разочарование - местные жители откликнулись на призыв участников народного схода и ничего у них не покупают.
Эта первоя удачная попытка выразить народный протест безнаказаностью иммигрантов с помощью экономического бойкота. Если этим опытом воспользуются жители других регионов ущерб для нежелательных иммигрантов может быть значительным, что в свою очередь, может в значительной степени облагородить их нравы или способствовать их скорейшему отъезду на историческую родину." Что ж, лиха беда - начало. Думаю, следующим шагом должен стать запрет для лиц неправильного вероисповедания ходить по тротуарам. Также по теме
Sun, Sep. 24th, 2006, 07:28 am
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) steba@lj
По меньшей мере, это ненасильственная борьба. Хотя, конечно, не слишком разумная. Sun, Sep. 24th, 2006, 11:41 am
tapirr@lj
Ну ведь начинается с неприязни, потом - ненависть, а потом и её плоды. Поэтому дело здесь не в ненасильственности, а в том, что народ "свой выбор делает". Для начала - не заходим в еврейские кавказские магазины. Потом - витрины бить начнём. Потом - и за самих примемся. Sun, Sep. 24th, 2006, 01:14 pm
abzac@lj: Тупой вопрос
Слушайте, а разве экономическое насилие - не насилие вовсе? Sun, Sep. 24th, 2006, 01:48 pm
steba@lj: Re: Тупой вопрос
Гм. Зависит. Забастовка - это что? Sun, Sep. 24th, 2006, 02:48 pm
abzac@lj: Думаю, что это - отдельная обширная тема
Ситуативно. Забастовка, думаю - формально насилие. Вопрос, кем предпринятое, по отношению к кому и для чего. Оправдывается тем, что сумма возможностей применения насилия (не только экономического) администрацией (хозяевами) предприятия на порядок больше чем рабочих. Прекращает оправдываться, когда представителей администрации начинают бить. Если вкратце, то для меня часто хорошая зарисовка - это басня "Слон и моська". Моська может лаять (и даже покусывать) слона, а вот слону (если он действительно слон) лучше воздержаться. Также Моське лучше не кусать меньшего её пекинесса. Или как во дворе. Если уж надо наезжать - то на больших и тех кто сильнее. Sun, Sep. 24th, 2006, 02:50 pm
steba@lj: Re: Думаю, что это - отдельная обширная тема
А если я перестал покупать водку в магазине, где мне хамят, это насилие? Sun, Sep. 24th, 2006, 03:45 pm
abzac@lj: Re: Думаю, что это - отдельная обширная тема
Думаю, что это не насилие, а просто личный выбор и забота о здоровье. Вот chielo в похожей ситуации решила как-то поговорить с продавщицей о чувствах (типа "а что вы сейчас чувствуете?"). Та перестала хамить. Но применительно к кондопожской (ой..) ситуации это не совсем применимо, т.к. мы не знаем хамили ли там людям на рынке. Правда, важно еще - есть ли там альтернативы т.н. "кавказским" торговым точкам. Sun, Sep. 24th, 2006, 03:48 pm
steba@lj: Re: Думаю, что это - отдельная обширная тема
Моя тактика - не покупать - не зависит от того, хамили мне "на самом деле" или нет. Зависит от того, что "по моему мнению" мне хамили. Оставив софистику, я верю, что методы бывают более правильные и неправильные. Если люди научатся не покупать (думая, что им хамили) вместо погромов, тут есть хорошее. Вот и все простое, что я хотел сказать. Sun, Sep. 24th, 2006, 05:06 pm
tapirr@lj: Re: Думаю, что это - отдельная обширная тема
К сожалению, речь не идёт о том, что кавказские торговцы оскорбляют русских покупателей ("хамят" им). Речь о том, что само существование продавцов "неполноценной" национальности для покупателей оскорбительно. Sun, Sep. 24th, 2006, 05:19 pm
steba@lj: Re: Думаю, что это - отдельная обширная тема
И я не говорил, что хамят. Я говорил банальность: что легитимные формы протеста лучше погромов. И что хорошие средства (допустим, ради дурной цели) лучше дурных средств (допустим, ради благой цели). Tue, Sep. 26th, 2006, 06:29 am
abzac@lj: Re: Думаю, что это - отдельная обширная тема
Да кто б спорил, конечно лучше погромов... Вот только причем здесь продавцы. Sun, Sep. 24th, 2006, 09:07 am
oldyrocker@lj
Я считаю. что это действительно ВАЖНОЕ начинание. Это очень эффективная форма народного протеста против неадекватного поведения "гостей с Кавказа" - и, главное, бескровная. Пусть приезжие задумаются, чем они разгневали людей, почему к ним ТАК относятся.(Причём относятся везде, во всей России и не только - например, недавно беседовал с женщиной, приехавшей с Украины - она говорит, что у них на Украине к кавказцам такое же негативное отношение). И, может, перестанут относиться к русским с презрением и ненавистью, перестанут говорить " Мы русских доим,как коз". Если они повсеместно купили власть и милицию (я знаю, о чём говрю, сам с этим столкнулся), это не даёт им права считать, что они купили ВСЕХ, весь народ. И что теперь они здесь хозяева (как говорит мой "сосед" - азербайджанец, торгующий на рынке). Такова моя точка зрения. Sun, Sep. 24th, 2006, 12:18 pm
tapirr@lj
===почему к ним ТАК относятся=== В человеке есть не только духовное начало (подлинная духовность делает человека открытым ко ВСЕМ людям), но и животное. И вот животному началу в человеке неприятен ДРУГОЙ, ЧУЖОЙ - он из чужой стаи , из не нашей. Поэтому те, в ком слабо духовное начало с неприязнью относятся к чужим (это называется ксенофобия) - русские к кавказцам, азербайджанцы - к славянам, евреи - к неевреям и т.д., и т.п. А в русском народе советская власть духовное начало всячески вытравляла. Поэтому никакие фильмы типа "Мимино" воспитать НАСТОЯЩУЮ дружбу народов (а не из-под палки, т.е. под красным штыком) не могли. Только внимание к Евангелию , где ближний - это представитель враждебного (и иноверческого) племени (см. притчу о милосердном самарянине) может дать настоящее понимание того, кто мне брат, кто мне ближний. Если бы Христос Иисус говорил эту притчу сегодня, и для русского слушателя, то это был бы "Милосердный Чеченец". И так же бы Христа народ не понимал, как не понимали многие тогда. Sun, Sep. 24th, 2006, 01:09 pm
oldyrocker@lj
Да, в Ваших словах, определённо, есть правда. Сразу скажу, что я человек не религиозный. Но мне отнюдь не чужда духовное начало. Для меня не существует деления на национальности, я больше склонен делить людей на хороших и плохих, большинство же людей являются в разные моменты своей жизни и теми и другими. Сея я отношу к людям, по крайней мере, добрым, так как зла не желаю никому и хочу всем лишь добра. Лично я всегда считал раньше себя интернационалистом, нас так воспитывали с детства. И никогда не думал, что буду неприязненно относится, например, к кавказцам. До тех пор, пока они не пришли, и не поселились в моём доме. Поначалу они вели себя очень скромно, вежливо, люди помогали им. Но со временем, накопив денег, связей, они стали вести себя совсем по другому. Нагло, бесцеремонно, объясняя свою наглость "национальными обычаями". Милиция помогает им, гоняя наших бабулек с рынка - конкуренция. Недавно был вопиющий случай - торговец-азербайджанец зверски избил женщину, торговавшую рядом с ним. Избил и других женщин, пытавшихся заступиться. Народ ещё очень нейтрально реагирует на такие выходки. Думаю, не надо Вам рассказывать, что будет, если русские приедут на Кавказ, и начнут избивать на рынке тамошних женщин...вряд ли их оставят живыми... Понимаю, что всё это - рассуждения на бытовом уровне, но ведь большинство людей живёт именно на этом уровне, до уровня духовного им ещё очень и очень далеко...Думаю, что Евангелие мало кто читает, ещё гораздо меньше следует тому, что там написано...к сожалению, так было всегда. Вообще, проблема затронута очень большая и серьёзная, я просто хотел сказать, что решать её, поделив всех на "нацистов", "фашистов" и "бедных обиженных кавказцев", защищая только одну сторону - неверно. Sun, Sep. 24th, 2006, 09:27 am
gvozdeff@lj
Да пускай они оттуда лучше свалят. А нас потом будут год радовать новостями о том, как в Кондопоге местные жители сами на рынках торгуют. Sun, Sep. 24th, 2006, 12:27 pm
tapirr@lj
====Горные чеченцы будут все время создавать всем проблемы, пока все они не умрут, потому что тысячи лет они жили грабежами и убийствами==== Это неприемлемо в моём журнале Я Вам не сообщал, что проповедб национальной ненависти здесь завпрещена? Sun, Sep. 24th, 2006, 11:10 am
batva@lj
хотел бы я, чтобы из этого вышло что-нибудь последовательное Sun, Sep. 24th, 2006, 12:30 pm
tapirr@lj
Вот я и говорю - последовательно Для начала - не заходим в кавказские магазины. Потом - витрины бить начнём. Потом - газовые камеры Sun, Sep. 24th, 2006, 11:41 am
ex_ex_dmitr@lj
Население избрало самый гуманный вариант противодействия нежелательной экспансии. Что Вам теперь-то не нравиться??? Sun, Sep. 24th, 2006, 01:05 pm
golishev@lj
"запрет"? вы бредите? или предлагаете принять специальный закон, ОБЯЗЫВАЮЩИЙ нас покупать исключтельно у торговцев многонациональной национальности? то есть запретить НЕ покупать... Sun, Sep. 24th, 2006, 01:12 pm
tapirr@lj
О "запретах" речь не идёт. И я не к чему не призываю. Я просто констатирую определённый факт. Этот факт свидетельствует об определённом общественном настроении. Общественные настроения имеют свойства выливаться во что-то большее. (Это если говорить "вообще") Национальная рознь (в частности) тоже редко останавливается на "не разговаривать" или там "не покупать"... Sun, Sep. 24th, 2006, 01:15 pm
golishev@lj
ага... настроение чудовищное - отвечать на зверскиее убийство случайных прохожих (вся вина которых - "славянская внешность") ненасильственным экономическим бойкотом... нет бы, как культурные чеченцы, забили бы арматурой насмерть десяток-другой... а они вишь - покупать не хотят... изверги, бля! Sun, Sep. 24th, 2006, 01:59 pm
abzac@lj: Хорошо сказано про "редко останавливаются"
Люблю вот, по-возможности, собирать разные рассказы из жизни интересных людей. Как обычно: "А один знакомый..." Ну так вот. Один знакомый имел шанс понаблюдать с улицы за зарождением конфликта в Абхазии. Первое впечатление - сборище ряженых индюков (почти цытата) с ОБОИХ сторон (костюмы, знаки отличия и пр.). Все собираются группами, ходят, кудахчут. С каждым днем каждая группа все важнее и важнее. Разговоры все громче. Потом начинаются взаимные претензии (почти на пустом месте). Появляется оружие. Ну так далее... Достаточно одной спички, одного "наших бьют" и - понеслась. Я вот, признаться, когда смотрю например на казачков в невнятных наградах, испытываю похожие чувства. Так и хочется спросить: "В каком полку служили, блин?" Есть, к счастью, и примеры и другого поведения и другой логики поведения в конфликте. В Душанбе другой хороший человек просто ходил по улицам и читал "розарий" (может быть за всех - не знаю деталей), так до дома и дошел, в погром не попал. Но потом все равно благоразумно уехал. |
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}