Sat, Nov. 11th, 2006, 02:27 pm
О смертной казни

То, что Л.Радзиховский и А.Колесников подались в услужение к режиму, оказалось - пол-дела (пол-беды). Они призвали публично убить врага. Типа "Собаке-собачья смерть!" Пока ещё это враг забугорный - Саддам Хусейн. Но важнейшая черта перейдена. Призыв к смертной казни прозвучал (позавчера, у ещё одного продажыша - Максима Шевченко на 1 канале).

<Кстати, в этот рад вписался, уже в ЖЖ, и Эргил Осин, тоже, понимаешь "Собаке- собачья смерть!" Зря, Иоаннн Павел II  бы не одобрил...>

Вобщем, все 3 перечисленных персонажа делают по отношению к Хусейну то, что тот сделал с шиитской деревней и с курдами, против которых применил отравляющий газ. Он ведь тоже только словом убивал, не своими руками...

А вчера по ТВ3 великолепный  "Короткий фильм об убийстве" Кшиштофа Кислёвского. Там очень натуралистично показана сцена смертной казни в социалистической ещё Польше. Причём весь ужас и кошмар казни важен именно потому, что паренёк, которого вешает государственный палач (а негосударственных ведь и не бывает? это тогда уже убийца) действительно виновен - он совершил чудовищно жестокое убийство таксиста, что б отобрать выручку.

Фильм этот из серии, которую Кислёвский снял по всем 10 Божиим заповедям


1  Я Господь, Бог твой. Да не будет у тебя других богов кроме Меня.
2  Не делай себе кумира.
3  Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно.
4  Помни день седьмой, чтобы святить его.
5  Почитай отца твоего и мать твою.
6  Не убивай.
7  Не изменяй супружеской верности.
8  Не кради.
9  Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10  Не желай имущества ближнего твоего.
                     
(Исх.20:1-17)

Этот посвящён, разумеется, "Не убивай".

Если у Кислёвского настоящий шедевр, то, пусть и не таких художественных достоинств, но тоже важен, на сходную тему года полтора назад был  американский фильм (название не помню, может, кто подскажет?). Действие происходит в США. По сюжету христианская активистка (которая, кроме того,параллельно работает в "чёрном" районе) ходит в тюрьму для бесед к приговорённому к смерти мужчине, который в лесу изнасиловал и убил девушку. И в конце там применён тот же приём: подробно и медленно показана сцена казни (инъекция яда). Но с существенным добавлением. Сцена убийства человека государством показывается параллельно со сценой убийства, совершённого им самим в лесу. И ещё наглядней видно отсутствие какой-либо разницы в сути этих процедур.

Sat, Nov. 11th, 2006, 07:40 am
[info]pashukevich@lj

Эх...батенька, если бы таких как вы ыло бы хотя бы пол сотни в ГД, может и жили бы получше. А по поводу Осина и пр. ну не ценят люди чужих жизней, только свою ценят.

Sat, Nov. 11th, 2006, 09:53 am
[info]tapirr@lj

Спасибо на добром слове.

А про Гос Думу - это да... Насчёт меня не знаю, но вот вместо Валерия Борщёва, который ценил бы жизни людей, избирают какого-нибудь Рязанского. Народу нужны во власти не люди с совестью, а надутые начальники, обком :(

Sat, Nov. 11th, 2006, 08:39 am
[info]frau_anderson@lj

У меня первая реакция на новость о казни через повешенье была истерической
- А почему бы уж не пойти дальше и не устроить четвертование на площади?
Совершенно дикий исход истории...
21 век и казнь через повешенье...
Дикие люди!
Саддам своих врагов кидал в бассейн с кислотой. Меня это в свое время шокировало.
А теперь, я понимаю, что они там все друг друга стоят.
Жуть!
Казнь через повешенье! Я до сих пор поверить не могу, что в современом мире сохранилось сие...
Я думала, что это осталось где-то в прошлом. Дикий мир! Полный бред!

Sat, Nov. 11th, 2006, 08:51 am
[info]tapirr@lj

Так бреда в том, что в Ираке могут казнить - нет.

Бред в том, что за это высказываются Эргил Осин, Л.Радзиховский и А.Колесников.

Sat, Nov. 11th, 2006, 03:43 pm
[info]frau_anderson@lj

Бред в том, что за это высказываются Эргил Осин, Л.Радзиховский и А.Колесников
***
Я про это вообще молчу... Это даже не подлежит обсуждению! Это бОльшая дикость!
Согласна с Вами полностью!
Я возмущена такой нечеловечески-дикой позицией!

Sat, Nov. 11th, 2006, 03:25 pm
[info]shaherezada@lj

А вы не видели в Интернете снимков повешеных иракских подростков? За гомосексуализм. Я случайно наткнулась и не могу в себя прийти. Ахмединеджан - любимец своего народа

Sat, Nov. 11th, 2006, 03:50 pm
[info]frau_anderson@lj

:-))) приветствую Вас!

А вы не видели в Интернете снимков повешеных иракских подростков?
***
Нет, Бог миловал... Какие мы все разные... Они и мы...

Ахмединеджан - любимец своего народа
***
Я когда такие вещи читаю, вспоминаю любовь народа к Сталину.
Что самое ужасное, они любили его массово по-настоящему и по-настоящему плакали, когда он умер.
Для меня это непостижимые вещи.
Не было почти ни одной семьи, которая не пострадала бы от его нездоровой страсти к массовому искоренению народов...
И вот поди ж ты! Плакали...
Меня это шокирует!

А все эти заявления чеченцев
- Просим остаться на третий срок нашего дорогого великого и ужасного ВВП...

Клиника! Всечеченский "стокгольмский" синдром...
Мало что ль погибло в войне чеченского народа?

Sat, Nov. 11th, 2006, 09:45 pm
[info]shaherezada@lj

Думаю, что весь чеченский народ построили, навели автоматы и тут посыпались заявления...

Sun, Nov. 12th, 2006, 07:03 am
[info]tapirr@lj

Не довелось видеть.

В Ираке или в Иране?

Thu, Nov. 16th, 2006, 07:45 pm
(Anonymous): повесили иранских убийц

Их убили не за гомосексуализм, а за убийство подростка. За убийство и в США на стул сажают...

Sat, Nov. 11th, 2006, 09:01 am
[info]_malinovka_@lj

Мне очень больно слышать такие слова от Эргила.
У нас с ним была дискуссия по этому поводу...мне не удалось его переубедить.
Когда такое говорят лучшие люди, мне становится страшно. Куда катится этот мир?

Sat, Nov. 11th, 2006, 09:55 am
[info]tapirr@lj

Да, понимаю Вас.

===Когда такое говорят лучшие люди, мне становится страшно. Куда катится этот мир?====

Да, это большая проблема - злое добро. Добро с кулаками :(

Sat, Nov. 11th, 2006, 10:26 am
[info]ex_aka_axios677@lj

про американский фильм: разница в том, что этот ублюдок низачто убил девушку - а его убили справедливо. а смерть всегда ужасна - что уж тут... я бы сам такого убил. да, неприятно, но справедливо.

и Саддама убить нужно и обязательно как паршивого негодяя - через повешенье. это справедливое наказание, потому что те люди, которых этот зверь убил - они не заслуживали смерти, они не убивали. а он их убил - плевать чьими руками. судебная система не должна знать милосердия, она должна знать только СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

это нормально будет и в 31-м веке и 48-ом веке и 15895-ом веке - если тогда кто-то будет убивать и мучить людей - он будет заслуживать казни.

кстати, очень интересны рассуждения на тему христианского милосердия у о. Александра Меня - он в одной из своих книг (по-моему, "Ответы на вопросы") очень классно ответил на вопрос "Должна ли система правосудия руководствоваться христ. принципом прощения?". Мень ответил: НЕТ, НЕ ДОЛЖНА и очень хорошо обосновал ответ.

Sat, Nov. 11th, 2006, 10:55 am
[info]tapirr@lj

===разница в том, что этот ублюдок низачто убил девушку - а его убили справедливо===

С атеистом тут говорить было бы не о чем. Но с христианином проще. Никакого "низачто убил" быть не может. Она что, была безгрешна? Нет, безгрешных людей нет. Значит, и её убили справедливо. Её убили справедливо, его убили справедливо. Или убивать можно всех, или - никого.

Ещё острей эта логика видна на таком примере: убили моего близкого, я убил в ответ. Я убил "низачто" по Вашей логике? Нет, "за дело". Значит, меня нельзя казнить? Но государство, где есть смертная казнь, казнит меня. Потому что руководствуется не Вашей логикой "зачто-низачто". Оно считает, что монополия на убийство есть только у него, у государства. Ау нас людей - права на это нет.

Я же считаю, что государству делегируются права нами, гражданами. И мы не имеем права убивать ни своими руками, ни руками госудаорства. Ни "зачто", ни "низачто". Человеку должно быть запрещено лишать жизни др. человека

Sat, Nov. 11th, 2006, 11:12 am
[info]ex_aka_axios677@lj

С атеистом тут говорить было бы не о чем. Но с христианином проще. Никакого "низачто убил" быть не может. Она что, была безгрешна? Нет, безгрешных людей нет. Значит, и её убили справедливо. Её убили справедливо, его убили справедливо. Или убивать можно всех, или - никого.

это абсолютно порочная логика. за такое "что" имеет право лишать жизни толкьо Бог. человек здесь не должен принимать участия. Ваша логика же настолько порочна, что удивительно, как Вы этого не помечаете.

Sat, Nov. 11th, 2006, 02:05 pm
[info]tapirr@lj

====за такое "что" имеет право лишать жизни толкьо Бог.====

Именно это я и говорю. Только уточняю, что за ЛЮБОЕ "что" лишать жизни может только Тот, кто её дал. А вы пытаетесь рашать, за что можно казнить, а за что - нельзя.

Sat, Nov. 11th, 2006, 11:14 am
[info]ex_aka_axios677@lj

а, еще. Ветхий Завет. советую читать Закон Моисея. я не предлагаю его реанимировать, но ответы на многие ваши вопросы он может дать.

Sat, Nov. 11th, 2006, 02:10 pm
[info]tapirr@lj

Нет, конечно, если пытаться жить по Ветхому Завету - тогда и речи нет об отмене смертной казни!! Это ясно как 2х2.

Вот только после Христа всё по-другому...

В Ветхом Завете государство имеет божественную санкцию. Поэтому может казнить.
Современное государство - нанято мной для выполнения определённой работы. Убить кого-то я его не уполномочиваю.

Sat, Nov. 11th, 2006, 02:20 pm
[info]ex_aka_axios677@lj

а я уполномочиваю)

Sat, Nov. 11th, 2006, 03:27 pm
[info]shaherezada@lj

И Вам воздастся по делам Вашим

Sun, Nov. 12th, 2006, 01:52 pm
[info]kot_pafnusha@lj

А пАчему забыли написать - что Проханов против?
А то однабока вышло - мол все за.

ПыСы кстати давно по ТВ видел диспут о см.казни в России
- так демократ Хазанов за см.казнь
- а патриот Проханов - против.

Sun, Nov. 12th, 2006, 06:10 pm
[info]widerkunst@lj

Кишлевский - слащавый эстет и формалист.

Sun, Nov. 12th, 2006, 06:36 pm
[info]tapirr@lj

А я благоволю к эстетизму и формализму.

Также и к морализму.

PS/ Также я люблю гламур. Но это уже из др. оперы..

Mon, Nov. 13th, 2006, 08:57 am
[info]widerkunst@lj

нет, как раз гламур из этой же самой оперы. Кишлевский это и есть гламур. Интелектуальный гламур.