|
|
Sun, Dec. 17th, 2006, 10:35 pm
Об эвтаназии
Пастор Сергей ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) reverendsfd@lj Дежнюк пишет: " В палате напротив места, у которого я сижу, лежит пожилая женщина, давно сдавшаяся господину Альсхаймеру.
Как хорошая часть пациентов, поставляемых в Реанимацию с местного эквивалента домов для престарелых, она приучена к тому, что единственный метод увидеть медсестру – взывать о помощи. Поэтому она хорошую часть суток вопит на всю мощь довольно ослабленных легких. На этом дело не заканчивается – как только медсестра заходит в палату, и пытается что-то сделать, несчастная больная делает все возможное чтобы ударить или укусить все живое и движущееся. Я уже не говорю о том, что она делает со своими волосами после выхода стула….
Но хуже всего – как только я поднимаю глаза и отрываюсь от книги или ноутбука, я вижу ее безумные глаза на высохшем лице, смотрящее на меня и слышу: «Помоги мне! Мне больно! Забери меня отсюда!».
В конце концов мне пришлось «перебазироваться» в другой угол.
Бог дает жизнь.
Аминь.
Но я не хочу такого… существования.
Это уже не Я, а нечто… Нечто, лежащее бременем на ком-то, мучающемся от созерцания бывшего Образа Божья" Но ведь выход, совершенно очевидно, в применении специальных препаратов - как успокоительных, так и болеутоляющих. Т.е. уменьшающих страдание. А не в умерщвлении страдающего. Да, препараты стоят денег. Так что надо решать эту проблему - где взять деньги на помощь такому человеку (вообще говоря - всем таким людям), а не взвешивать за и против - убить/ не убить...
Sun, Dec. 17th, 2006, 03:53 pm
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) lorion@lj
знаешь, сложный это вопрос он уже не один раз поднимается на медицинских форумах, где врачи делятся на два лагеря: за и против. В прошлом году я писал исследовательскую работу на тему легализации и оправданности эвтаназии в России, для это в т.ч. провел ряд опросов врачей реанимационных отделений в Москве. Вот выдержка из одного: 75% врачей за активную эвтаназию, 15% за хосписы и 10% не могут четко сформулировать свое отношение к данному вопросу Насчет препаратов...да, сейчас много методов, в т.ч. внутриаортальное введение анальгетиков и нейролептаналгезия, включаяя гипноаналгезию. Сейчас есть хосписы, которые успешно выполняют свою функцию, но это Москва и подмосковье....в Кукуево есть доктор дядя Ваня, который не умеет это делать в силу своего возраста Препараты не самые дорогие - дорого умение Sun, Dec. 17th, 2006, 04:15 pm
shaherezada@lj
Хотелось бы на месте этой женщины обладать правом самой решать, когда прекратить мучения.
когда УЖЕ на этом месте, решения быть не может. Sun, Dec. 17th, 2006, 04:27 pm
lorion@lj
несколько моментов 1) об этом надо указывать в завещании, заверенном нотариально во избежание судебных исков по отношению к врачам и родственникам 2) оговорить пункт парализации больного в завещании с последующим применением пассивной эвтаназии, т.е если нужен аппарат ИВЛ не подключать его и препроводить в иной мир, руководствясь принципом "достойного ухода". В него входит медикаментозная терапия умирающего, ослабляющая мучения, но не приближающая смерть 3) в случае дееспособности дать пациенту в руки простой метод осуществления активной эвтаназии Sun, Dec. 17th, 2006, 04:43 pm
shaherezada@lj
Да, именно это я и имела в виду
Ну разумеется, я бы хотела умереть, а не жить овощем. Но вводить другого во грех и с тем идти... ну, куда придется, туда и идти, - нет, не хотела бы. Sun, Dec. 17th, 2006, 04:28 pm
lorion@lj
тогда тут два греха: один, который будет на враче, что осуществит эвтаназию (убийство)_, а другой на человеке (самоубийство). оба смертные грехи
хотеть умереть - не грех. Грех - делать. Sun, Dec. 17th, 2006, 04:49 pm
lorion@lj
ну я это и сказал Sun, Dec. 17th, 2006, 04:46 pm
shaherezada@lj: оба смертные грехи
Я не могу в это поверить Sun, Dec. 17th, 2006, 04:49 pm
lorion@lj: Re: оба смертные грехи
т.е. вы хотите сказать, что самоубийств и убийство в разных категориях стоят? Они одинаково лишают жизни.... Sun, Dec. 17th, 2006, 05:40 pm
shaherezada@lj: Re: оба смертные грехи
не могу поверить, что в глазах Бога это грех. Он же дал людям свободу воли. Тут что-то не так. Sun, Dec. 17th, 2006, 05:48 pm
lorion@lj: Re: оба смертные грехи
Тогда надо пересмотреть все понимание греха Давайте начнем с позиции, что жизнь дается Богом. Далее, есть утверждение, что Господ дал нам право выбора. Но вместе с тем есть заповеди, где указан грех в виде убийства (Не убивай. Исх.20:13) Sun, Dec. 17th, 2006, 06:34 pm
shaherezada@lj: Re: оба смертные грехи
Да, именно это я хотела сказать. Надо пересмотреть всё понимание греха Sun, Dec. 17th, 2006, 06:38 pm
lorion@lj: Re: оба смертные грехи
Ладно, еще сократим Для вас убийство - грех? Просто чтоб знать, откуда начинать разборки-)) Mon, Dec. 18th, 2006, 05:39 pm
shaherezada@lj: Re: оба смертные грехи
Конечно. Но убийство не имеет ничего общего с обсуждаемым предметом. Mon, Dec. 18th, 2006, 05:41 pm
lorion@lj: Re: оба смертные грехи
приехали (с) Можно вас попросить дать определение убийству? М.б. я чего-то не догоняю Mon, Dec. 18th, 2006, 06:01 pm
tapirr@lj
убийство - это любое отнятие жизни у человеческого существа (начиная с момента зачатия) Mon, Dec. 18th, 2006, 06:30 pm
shaherezada@lj
Насильственное убийство и эвтаназия не имеют ничего общего. Sun, Dec. 17th, 2006, 04:57 pm
a_mih@lj
посидев полмесяца в онкоцентре могу сказать следующее: чем тяжелее стадия рака. тем больше человек жизнерадостен и пытается не упустить каждую секунду своей жизни. об этом легко говорить, когда нет подобного заболеваня!
жизнерадостность... по-разному с этим, по-разному. Метастазы в мозгу как-то не влекут никакой радости жизни (увы, знаю, что говорю). Опять же зависит от степени выносимости боли. Но это, как справедливо сказано выше, вопрос медикаментов и правильности их применения. Sun, Dec. 17th, 2006, 05:43 pm
shaherezada@lj: Дать возможность уйти с достоинством
Речь идёт только о таких случаях, когда человек уже неподвижен, мучается болями и будущего у него нет. Sun, Dec. 17th, 2006, 05:48 pm
lorion@lj: Re: Дать возможность уйти с достоинством
боль всегда можно погасить Sun, Dec. 17th, 2006, 06:32 pm
shaherezada@lj: Re: Дать возможность уйти с достоинством
А само желание человека покончить с бессмысленным и психически неприемлемым существованием? Если ты уже "овощ"? Развве нельзя самому решить, когда это закончить? Sun, Dec. 17th, 2006, 06:33 pm
lorion@lj: Re: Дать возможность уйти с достоинством
"овощем" становятся после смерти головного мозга - после этого человек уже сам ничего не решает Mon, Dec. 18th, 2006, 06:03 pm
tapirr@lj: Re: Дать возможность уйти с достоинством
проблема не в том, что б САМОМУ рещить, а в том, что ДРУГОЙ человек должен будет это сделвть. И этим самым станет убийцей. Только в этом проблема. Mon, Dec. 18th, 2006, 06:44 pm
shaherezada@lj: Re: Дать возможность уйти с достоинством
Человек может добровольно взять на себя ответственность за такой поступок. Я его не считаю убийством. Вы можете, конечно, считать аборт убийством. Но решать, делать его или нет, должны те, кого это касается, а не вы. Т.е. женщина и врач. Если они оба не считают это убийством, никто не должен им этого запрещать. Потому что тут уже идут интерпретации. Интерпретировать себя должен сам человек. Если вы интерпретируете меня до такой степени, что запрещаете мне сделать аборт, называя это убийством, вы лишаете меня данной Богом свободы воли. Я беру на себя грех и отвечаю перед собой и перед Богом. Sun, Dec. 17th, 2006, 06:04 pm
domohozjayka@lj: Re: Дать возможность уйти с достоинством
Видите ли, многие болезни - несмертельные! - никоим образом не вызывают мысли о достоинстве. Однако люди живут с ними, не помышляя о смерти. Почему же именно умирать мы должны с каким-то особенным достоинством? Sun, Dec. 17th, 2006, 06:30 pm
shaherezada@lj: Re: Дать возможность уйти с достоинством
Почему же именно умирать мы должны с каким-то особенным достоинством? Потому что смерть - это особое событие. Это уход из жизни навсегда, а не процесс жизни, отягощённый болезнью. Есть всё-таки разница Sun, Dec. 17th, 2006, 06:35 pm
lorion@lj: Re: Дать возможность уйти с достоинством
Смерть должна быть человечной, т.е. без страданий и невыносимых мук. Именно это и есть достоинство |