Thu, Sep. 6th, 2007, 08:28 pm
Дети травят иноверца

В Воронежской области первоклассниками избит сын протестантского пастора, отказавшийся участвовать в православном обряде

Сообщает sova-center.ru

В поселке Грибановский Воронежской области 1 сентября сверстниками был избит пришедший в первый класс сын пастора местной протестантской церкви "Содружество Христа" - община принадлежит к направлению, отколовшемуся от Церкви Иисуса Христа святых последних дней (мормонов) - Алексея Перова. По информации Славянского правового центра, поводом для избиения послужило то, что мальчик не участвовал в молебне, совершенном по случаю Дня знаний православным священником, сын которого начал учиться в этом же классе.

"Во время перемены дети ушли в игровую, и именно там дети накинулись на первоклассника и стали его избивать, - передает СПЦ. - Они били его и после второго урока, и после третьего урока, так как узнали, что он неправославный, а значит «чужой».

Больше всего пастора - отца ребенка - поразила реакция учительницы школы, которая проявила равнодушие к судьбе ребенка и предпочла агрессивный стиль общения с родителями Давида Перова. После того, как первоклассника несколько раз избили, он некоторое время скрывался в школьном туалете, и учительница даже не могла сказать родителям, где он находится. Учительница - Елена Петровна Сорокина - заявила Алексею Перову, что родителей предупреждали на общем собрании о приходе православного священника и о проведении обряда. Кроме того, учительница сказала, что первоклассник мог и не участвовать в молебне, хотя каким образом семилетний ребенок мог уйти из класса - непонятно. По словам Перова, в поселке и в школе все знают, что он и его дети принадлежат к другой вере, но его никто не предупредил о проведении молебна".

В итоге родители пострадавшего ребенка перевели его в другой класс.

СПЦ также отмечает, что "почва для подобного чудовищного инцидента в школе, по словам пастора, была подготовлена в поселке давно. Постоянно муссировались слухи о том, что неправославные – это сектанты и предатели, которые собираются в том числе и в нашей церкви. Православные говорили мне, отмечал Алексей Перов, что моих детей (их у пастора четверо) надо перевоспитать. Батюшка, пришедший в школу, был убежден в том, что с моим сыном надо что-то сделать. Предполагается также, что в поселковой школе будут преподавать «Основы православной культуры», но вести этот предмет будут светские учителя. В том случае, если доверить этот урок местному православному священнику, то конфликтов, по мнению пастора Перова, не избежать.".

Конечно, сейчас раздадутся голоса о том, какая отвратительная "Эрпеце" и т.д., но я должен сказать, что за светским характером образования должно следать государство.  Священник не может проводить молебны в светской школе! Но он, по глупости, может и не знать об этом, а вот руководство должно не допускать таких вещей,  либо, сделав участие в них добровольным, озаботиться завщитой тех, кто исповедует другие религии.



Церковь «Содружество Христа» в поселке Грибановский Воронежской области посещает около 20 человек. Община, по словам пастора Алексея Перова, принадлежит к протестантскому направлению, которое откололось от Церкви Иисуса Христа святых последних дней (мормонов). Как подчеркнул Перов, церковь придерживается протестантского вероучения и не признает книги Мормона, но считает, что Джозеф Смит установил священство. В отличие от других протестантских церквей в церкви «Содружество Христа» есть священство в виде старейшин, а также совершаются и признаются церковные таинства. Главный центр этого протестантского направления находится в США в Индепенденсе (штат Миссури), а российские общины контактируют с европейским центром в Роттердаме (Нидерланды). Действует также община этого протестантского направления в Борисоглебске Воронежской области, есть центральная община в Москве.

http://www.sclj.ru/news/detail.php?ID=1508

Thu, Sep. 6th, 2007, 10:45 am
[info]kot_pafnusha@lj

Всё хорошо - прекрасная маркиза (с)!

Между тем ежу понятно - что вопрос стоит
- почему наш поп воспитал своё чадо драчуном!

Thu, Sep. 6th, 2007, 10:48 am
[info]tapirr@lj

Бил не сын священника, а все дети - за то, что "другой". Это проблема ксенофобии

Thu, Sep. 6th, 2007, 11:20 am
[info]hyrhyr@lj

ксенофобия, но не религиозная. Я думаю, что его побили не за то, что он мормон, а за то, что пошел против коллектива.

Thu, Sep. 6th, 2007, 11:37 am
[info]tapirr@lj

Именно! В советское время так травили детей православных священников

Thu, Sep. 6th, 2007, 11:38 am
[info]hyrhyr@lj

да что там священников - так травили всех. Но это просто русская традиция такая.

Thu, Sep. 6th, 2007, 12:34 pm
[info]tapirr@lj

Думаю, не только руская. Все дети - такие (может не все, но многие)

Thu, Sep. 6th, 2007, 12:36 pm
[info]hyrhyr@lj

Не думаю. Это все же отражение мироощущения взрослых. Тут я с пчелкой Майей согласен.

Thu, Sep. 6th, 2007, 05:18 pm
[info]gipsylilya@lj

круто
он что, был обязан участвовать в чужом религиозном обряде?
с чего это?

Thu, Sep. 6th, 2007, 06:46 pm
[info]hyrhyr@lj

Риторический вопрос...

Thu, Sep. 6th, 2007, 10:50 am
[info]samurfila@lj

Дети в любом случае будут бить какого-то "другого".

Thu, Sep. 6th, 2007, 11:02 am
[info]pch_maya@lj

Вы считаете это нормой?

Thu, Sep. 6th, 2007, 11:03 am
[info]samurfila@lj

Это жизнь, увы.

Thu, Sep. 6th, 2007, 11:09 am
[info]pch_maya@lj

Речь идет, вроде бы, о ПРАВОСЛАВНЫХ детях. Вы видели детей в православных общинах, в воскресных школах? Для них побиение иных - это жизнь?

Thu, Sep. 6th, 2007, 11:16 am
[info]samurfila@lj

Ну, вообще-то я 18 лет в Церкви, и видела много чего. Дети в воскресных школах тоже не ангелы с крыльями, не говоря уже об общеобразовательной, где определять себя как православного волен вообще кто угодно.

Thu, Sep. 6th, 2007, 11:23 am
[info]pch_maya@lj

Побиение иных - это не в природе детей. Это идет, как ни банально, от взрослых. И тем более - это не в природе ЗДОРОВОГО православия. О том и речь.

Thu, Sep. 6th, 2007, 12:36 pm
[info]tapirr@lj

----Побиение иных - это не в природе детей----

Именно В ПРИРОДЕ детей это. Или Вы считаете детей безгрешными ангелами?! Дети во многом хуже взрослых (более жестоки и т.д.)

А говоря шире - это в ПРИРОДЕ людей. Следовательно, и детей тоже. (в испорченной природе, а не превозданной, разумеется)

Thu, Sep. 6th, 2007, 12:54 pm
[info]pch_maya@lj

Это вопрос терминологии, в конце концов. "В природе" - значит, - в генотипе, а не в архетипе, советском, российском, местечковом, фамильном, или каком-то другом. В изначальной природе детей даже нет такого понятия, как "чужой" в его негативном смысле. Есть столкновение с незнакомым, изучаемым. Понятие инакости прививается уже извне.

Дети изначально безгрешны. Даже, не смотря на их детский эгоизм (во младенчестве, еслественно, ребенку известны только собственные потребности). Безгрешны они, поскольку не отвечают за создаваемые ими неудобства и не контролируют свои поступки. Ответственными они становятся в том возрасте, когда христианина, например, впервые допускают к исповеди. Хотя такой возраст может наступить у каждого в разное время.

Кто ответственен в описываемом происшествии? Только дети? А не взрослые?

Thu, Sep. 6th, 2007, 11:31 am
[info]vakhabit@lj

Речь идет об ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ школе, а не воскресной.

Thu, Sep. 6th, 2007, 11:42 am
[info]pch_maya@lj

Я в курсе, читала внимательно. Речь также идет и о православном священнике с его православным ребенком.

Thu, Sep. 6th, 2007, 11:39 am
[info]tapirr@lj

Речт идёт о СОВЕТСКИХ детях (россиянских). В нынешней Эреф наименование "православный", так же как раньше слово "советский", означает принадлежность к некой общности социокультурной, а не идеологию и не религию.

Тогда "несоветский" - был врагом, сейчас - "неправославный".

Но сами-то они не православные тоже. Только называются так.

Thu, Sep. 6th, 2007, 11:51 am
[info]pch_maya@lj

Угу. это всего лишь подмена клише "советский" на "православный". Но просто дама утверждает, что дети ВООБЩЕ агрессивны и бьют чужаков. Это меня, мягко говоря, покоробило. Я и таких детей, конечно, видела, но называть это тенденцией, тем более, для поповича, который, судя по изложению, принимал в действе живейшее участие - куда мы катимся? (((

Thu, Sep. 6th, 2007, 11:54 am
[info]hyrhyr@lj

вспоминая свое детство... по-моему, мы туда скатились уже давно.

Thu, Sep. 6th, 2007, 12:03 pm
[info]pch_maya@lj: Это да...

Я тоже вспоминаю свое детство. И что интересно: Сначала я училась в обычной школе в т.н. рабочем районе. Меня гнобили там, как могли :))) Потом перешла в школу в центре Москвы, со спец-предметами. чУдно! Совершенно другие дети, совершенно другие отношения, я даже себя зауважала, потому что уважали меня. Не из-за моих заслуг, которых не было, а просто так.

Thu, Sep. 6th, 2007, 12:05 pm
[info]hyrhyr@lj: Re: Это да...

вот-вот. но обычна школа полезна. учишься сострадать тем, кого бьют.

Thu, Sep. 6th, 2007, 12:13 pm
[info]pch_maya@lj

Ну, это, как армия. Умного человека она, может, научит сострадать. А простака сделает злобным дебилом.

Thu, Sep. 6th, 2007, 12:14 pm
[info]hyrhyr@lj

Советская школа и задумана, как подготовка к армии. Нам об этом каждое утро говорили.

Thu, Sep. 6th, 2007, 12:37 pm
[info]tapirr@lj

Да? А кто это говорил? Мне вот, кажется, не говорили (я тоже в совецкой был)

Thu, Sep. 6th, 2007, 12:39 pm
[info]hyrhyr@lj

Все зависит от школы.

Thu, Sep. 6th, 2007, 12:13 pm
[info]hyrhyr@lj: Re: Это да...

посмотрел Ваш журнал. Можно Вас зафрендить?

Thu, Sep. 6th, 2007, 12:13 pm
[info]pch_maya@lj

Всегда рада :) СпасиБо.

Thu, Sep. 6th, 2007, 12:14 pm
[info]hyrhyr@lj

Вам спасибо.

Fri, Sep. 7th, 2007, 05:07 am
[info]ave2000@lj

Дети за свои поступки, конечно, не несут такой ответственности, как взрослые. Но не всегда они могут отличить добро от зла — только учатся.

Sat, Sep. 8th, 2007, 02:07 pm
[info]pch_maya@lj

Естественно. С этим нет смысла спорить.

Thu, Sep. 6th, 2007, 05:21 pm
[info]gipsylilya@lj

и учительница должна это поощрять?
а хотите, я тут как педагог выскажусь, а?

Thu, Sep. 6th, 2007, 11:20 am
[info]hyrhyr@lj

особенно того, кто открыто не принимает образ мыслей "коллектива".

Thu, Sep. 6th, 2007, 11:21 am
[info]samurfila@lj

И особенно того, кто понтуется, что он "другой".

Thu, Sep. 6th, 2007, 11:23 am
[info]hyrhyr@lj

да нет, вряд ли мальчик "понтовался". Скорее всего он просто по убеждениям не мог участвовать в молебне.

Thu, Sep. 6th, 2007, 11:34 am
[info]vakhabit@lj: Блеск!

ОПК - коммунизм №2. Как говорится, что и требовалось доказать. Туда и стремимся на всех парах.

Thu, Sep. 6th, 2007, 10:56 am
[info]jesfor@lj

печально за такой случай. Надеюсь с ними все впорядке, но с другной строні почему родители так настроили детей, что те напроч отказівались идти? Не понимаю

Thu, Sep. 6th, 2007, 11:40 am
[info]tapirr@lj

Как может протестант участвовать в молебне?! Молодец мальчик!

Thu, Sep. 6th, 2007, 02:33 pm
[info]exa777@lj

А почему бы ему в нем не участвовать? в чем криминал?

Thu, Sep. 6th, 2007, 05:22 pm
[info]gipsylilya@lj

а почему он ОБЯЗАН участвовать в ЧУЖИХ религиозных обрядах?
вы ещё православному мальчику предложите поучаствовать в мусульманской молитве в какой-нибудь дагестанской школе только потому, что вот его одноклассники...

Thu, Sep. 6th, 2007, 05:24 pm
[info]tapirr@lj

Я для начала Вас спрошу: Вы принадлежите к какому-то вероисповеданию?

Fri, Sep. 7th, 2007, 01:36 am
[info]exa777@lj

Меня крестили в старообрядчестве и когда я жила в Питере и стала ходить к Ксении Петербуржской - моя тетя меня осуждала, что это "не наша святая"...Принадлежим к православию, и читаем Меня и читали у Вас в журнале об отце Георгии...И преклоняемся перед матерью Терезой...И ходим на экуменистическую молитву в католический костел
http://exa777.livejournal.com/546330.html?mode=reply

То, что между нами и Богом - это между нами. Бог - в людях. Как вино, в бокалах разной формы. Притчу Христа о ближнем, помните? И о том, что вера спасает. Кейс Верхейл ( голландский писатель, профессор, друг Бродского) сказал:" Там, где идет дележка на "мы" и "они", там нет Бога"

вот это мы тоже читали:
http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=152

Наверное, я напрасно задала этот вопрос.Честно говоря, мне безумно жаль - и детей и родителей, вот уж воистину не ведают, что творят...Через весь новый завет рефреном, помните? "Радость ваша пусть совершенна в вас будет" - а от науськивания или шараханья от иноверцев - какая уж тут радость :( Жизнь - одна и короткая, через сотню лет мы все будем - кустами, деревьями, травой, цветами, Господи, что нам делить? только благодарить и твердить: "Да будет Воля Твоя!"....сейчас мы эти слова говорим на голландском языке, но мы верим, что Он нас слышит....


Fri, Sep. 7th, 2007, 02:49 am
[info]gerro@lj

криминала нет абсолютно никакого. но свобода - присутствовать на молитве или нет, участвовать в ней или нет - должна быть даже в рамках одной конфессии.

я преподавала в школе одной общины, где день начинался с молитвы учительской, а потом ученической. Мои дети знали, что они могут уйти погулять, если по какой-то причине не хотят участвовать в совместной молитве. Или присутствовать в классе, но не участвовать (и не мешать).

Fri, Sep. 7th, 2007, 05:13 am
[info]exa777@lj

ну да, и я об этом же примерно...какая то мутная история - изложенная мутно...не вся правда по моим ощущениям или подтасовка фактов...как то я себе слабо представляю ( сама мама, сыну 22 уже, и с детенышами и их друзьями плотно общалась всю их жизнь), чтобы вот они играли все вместе и все было в шоколаде, а вот стоило случиться в школе молебну - и все резко изменилось - аж до избиения...в Голландии проше - есть религиозные школы ( католические, мусульманские, и светские), я специально отдала в светскую - в мордашковое разноцветье ( тут уже в меня тапками другие родители, отдавшие детей в католические школы, кидали:"Как ты можешь допустить, чтобы твой ребенок учился вместе с черными и арабами -турками?" Могу - мать-кукушка:))) вот тут фотки - если интересно http://cherra.multiply.com/photos/album/12/Nadia

Fri, Sep. 7th, 2007, 03:45 pm
[info]tapirr@lj

спасибо за фото!

Fri, Sep. 7th, 2007, 03:45 pm
[info]tapirr@lj

Как интересно! А что это за школа? В какой стране?

Thu, Sep. 6th, 2007, 11:28 am
[info]doctorbiggy@lj

Быдло - оно и в Церкви быдло.

Thu, Sep. 6th, 2007, 11:41 am
[info]tapirr@lj

Так эти дети не в церкви! Они в советской школе. И бьют того, кто отличается. Раньше они били бы православного, теперь - неправославного. Главное - не такого, как все. Белую ворону.

Thu, Sep. 6th, 2007, 11:51 am
[info]doctorbiggy@lj

Эти дети уже в церкви. Таковы реалии сегодняшнего дня - этакое ускоренное миссионерство: не человек приходит в Церковь, а Церковь (в лице служителей, разумеется) приходит к человеку. И если некогда язычнику нужно было все же отречься от злого и обратиться к доброму, то сейчас все несколько иначе: "Братан, ты ж наш, руССкий, а значит православный !". Все православные: Гагарин, Жуков, коммунисты, рокеры, пионеры. Все православное: ракетные войска, ядерное оружие, ФСБ. Так что нравы из-за церковной ограды автоматически пришли внутрь. Что поделаешь...

Thu, Sep. 6th, 2007, 12:39 pm
[info]tapirr@lj

Всё перечисленное Вами - не православное, оно не в Церкви. Даже формально. Их можно так назвать, но от этого они туда не переместятся...

Thu, Sep. 6th, 2007, 03:59 pm
[info]doctorbiggy@lj

Думаю, что Вы ошибаетесь. Формально в Церкви то, что принято туда священнослужителями (хорошие они или плохие, правы или ошибаются). А как там будет в итоге - не нам и не им судить.

Thu, Sep. 6th, 2007, 05:22 pm
[info]tapirr@lj

Что значит "принято туда священнослужителями"? Есть совершенно формальные признаки. А какие-то абстрактные "священнослужители" такие же члены Церкви, как я и Вы, а не волшебники. То, что не христово (атомную бомбу,например, или 95% русского народа) они не могут превратить в церковное..

Thu, Sep. 6th, 2007, 05:29 pm
[info]doctorbiggy@lj

Простые, да непростые (члены Церкви). Они благословлены связывать и разрешать.

Thu, Sep. 6th, 2007, 11:36 am
[info]vakhabit@lj

Это еще только первый звоночек. Настоящие мордобои начнутся, когда ОПК введут в Татарстане, Калмыкии, Чечне(!)...

Thu, Sep. 6th, 2007, 11:41 am
[info]tapirr@lj

Там давно идут Основы Мусульманской Культуры.

Thu, Sep. 6th, 2007, 05:23 pm
[info]gipsylilya@lj

эээ
и в Калмыкии?!

Sun, Sep. 9th, 2007, 10:21 am
[info]vakhabit@lj

Основы Мусульманской Культуры в буддистской Калмыкии?

Thu, Sep. 6th, 2007, 11:41 am
[info]kaplja@lj

Очень странный молебен, создавший такое настроение, что после него дети, которые в молебне участвовали побежали бить мальчика, который в молебне не учавствовал. Ну, допустим, дети отчего-то перевозбудились... Но взрослые? Почему учительница не пресекла это безобразие? Здесь не РПЦ виновата (священника пригласили, он пришел), а эта школа, в которой учителя не могут справляться со своими обязанностями руководителя класса. Эта училка просто дура, она должна была заранее все оговорить хотя бы с этим священником, который проводил обряд. Уверена, он бы постарался провести его без иноверцев. Или объяснил бы детям перед молебном, что люди бывают не только православными, но всех людей любит Бог. И пр. и т.д., в соответствии с христианским учением.

Thu, Sep. 6th, 2007, 11:42 am
[info]tapirr@lj

----Здесь не РПЦ виновата (священника пригласили, он пришел), а эта школа, в которой учителя не могут справляться со своими обязанностями руководителя класса. Эта училка просто дура, она должна была заранее все оговорить хотя бы с этим священником, который проводил обряд. Уверена, он бы постарался провести его без иноверцев. Или объяснил бы детям перед молебном, что люди бывают не только православными, но всех людей любит Бог. И пр. и т.д., в соответствии с христианским учением.-----

Согласен.

А ещё точнее - в светской школе вообще не должны проводиться молитвы. Это незаконно.

Thu, Sep. 6th, 2007, 11:55 am
[info]kaplja@lj

Ну, если все дети в классе православные, и их родители не против проведения молебна, то почему бы и нет. Но это довольно тонкий вопрос - как организовывать такие ритуалы.

Thu, Sep. 6th, 2007, 12:39 pm
[info]tapirr@lj

Так оказались не все! А значит всё - никаких молебнов!

Fri, Sep. 7th, 2007, 02:35 am
[info]icamel@lj

Потому что пошли строем после школы, в свободное время, в церковь и провели все, что хотели.

Thu, Sep. 6th, 2007, 11:55 am
[info]detpixto@lj

а вот антиресно , что ето за СПЦ такое и пачиму ея информацыи такая вера. А мне вот ф школе гаварили ,что фсе пАпы ис Америки деньги палучают

Thu, Sep. 6th, 2007, 12:06 pm
[info]drugoi@lj

я не нашел на сайте СОВЫ этой информации. скажите, откуда вы её взяли? можно ссылку на источник?

Thu, Sep. 6th, 2007, 12:43 pm
[info]drugoi@lj

спасибо.

Thu, Sep. 6th, 2007, 12:54 pm
[info]detpixto@lj

не знаю ,не знаю.
Вот по вышеуказанной ссылке говорится :"Нападение на православный культурно-просветительский центр в Подмосковье" Но такового Центра в Истринском районе просто -напросто НЕТ !

Thu, Sep. 6th, 2007, 01:00 pm
[info]drugoi@lj

а я слышал, что есть, под Истрой.

Thu, Sep. 6th, 2007, 01:11 pm
[info]detpixto@lj

нема-а если узнаите -скажить,будь ласка, где.

Thu, Sep. 6th, 2007, 12:57 pm
[info]hyrhyr@lj

вообще, могу представить себе каково мормонам с их упертостью твердостью веры в России живется :)

Thu, Sep. 6th, 2007, 01:07 pm
[info]sotrudnic@lj

Бред и провокация.

Fri, Sep. 7th, 2007, 02:43 am
[info]detpixto@lj

Верно слово и всякого приятия достойно!