|
|
Sun, Dec. 16th, 2007, 10:22 pm
О суевериях
Я как-то писал про то, как меня огорошили мои cлушатели сообщением о том, что человека в 4 часа дня часто клонит в сон потому, что в это время от него (на время) отлетает ангел. А сегодня - нет, особого удивления нет, но скорее лёгкое недоумение (которое, впрочем, не показываю - зачем шокировать?): рассказ коллеги, преподавателя (кстати филолог, специалист по творчеству Пушкина и вообще искусство знает - Милле там, ван Гог, музей д'Орсе) о выставке древних московских святынь и упоминание на полном серьёзе "волос Богородицы" и "частицы ризы Христовой" (всё это хранятся в музеях Московского Кремля). Задумался, откуда такая слепая доверчивость? Ведь предки наши были, положим, "люди древние", но мы то должны понимать, что не могли дойти до средневековой Москвы упомянутые реликвии? И думаю, это происходит от (в целом правильного) доверия к Церкви как таковой. Ведь понятно, что Церковь, провозглашая Евангелие (Радостную Весть), провозглашает истину. То, что Церковь говорит о человеке, о мире и о Боге - правда. И мы знаем это на своём собственном опыте. Но параллельно с этим - в нагрузку, так сказать - продолжает в Церкви жить ряд средневековых суеверий - вот хоть про "ризу Христову", или ещё что-нибудь подобное (кстати, Туринская Плащаница к суевериям не относится - это действительно, уникальный и загадочный памятник истории, несущий очень много важной информации, хоть датировка пока и не установлена точно и однозначно). Тем актуальнее очищение подлинного учения Церкви от подобных средневековых наслоений, которые невежественным предкам нашим были простительны, а нам - нет.
Sun, Dec. 16th, 2007, 03:26 pm
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) detpixto@lj
чем вежество атличаицца от невежества Sun, Dec. 16th, 2007, 03:41 pm
dziki_dzik@lj
Nu esli govorit' o sueverijah, to zaglianite v Katolicism Latinskoj Ameriki :) Meksikanskij den' mertvyh - eto esche konfetki. A voobsche, ne sleduet slishkom skepticheski otnosit'sia k etomu. Pravoslaviyu ved' prisuscha vera v magiyu. Poetomu ne stoit iskat' racional'nye ob'jasnenija vo vsem, navernoe. Sun, Dec. 16th, 2007, 04:04 pm
tapirr@lj
Конечно же, православию не присуща вера в магию! Другое дело, что православие может искажаться - тем, что в него привносятся элементы веры в магию. Но важно понимать, что это именно искажения. Sun, Dec. 16th, 2007, 04:18 pm
detpixto@lj
простите : магия и поклонение релликвиям не одно и тоже Sun, Dec. 16th, 2007, 04:32 pm
tapirr@lj
Конечно не одно и тоже! Речь не об этом. А о том, подлинным реликвиям мы поклоняемся (и я в том числе), или подложным. Sun, Dec. 16th, 2007, 04:47 pm
detpixto@lj
любая реликвия по сути- икона т.е. образ, поэтому не понятно о какой подлинности Вы говорите : кланяющийся образу -и покланяется Первообразу. Все остальное - шизофрения . Sun, Dec. 16th, 2007, 05:31 pm
tapirr@lj
Я говорил конкретно о тех реликвиях, которые упомянуты в посте (и о подобных им): "волосы Пр. Богородицы" "Риза Христова" "гвоздь Спасителя" "Палец Иоанна Крестителя" и масса подобных фальшивок. Про иконы речь не идёт. Thu, Dec. 20th, 2007, 07:12 am
detpixto@lj
а я говорю о том , что упомянутые Вами реликвии подобны писанным красками иконам; даже самая ремесленническая и анти-художественная икона все равно , соглакно 7 Вс. Соб. - икона , т. е. - образ. Так и "волосы Пр. Богородицы" "Риза Христова" "гвоздь Спасителя" "Палец Иоанна Крестителя- суть ОБРАЗЫ т.е. = ИКОНЫ Thu, Dec. 20th, 2007, 07:17 pm
tapirr@lj
ничего подобного! Икона несёт образ того, кто изображён. А мощи и реликвии мы почитаем за их РЕАЛЬНУЮ (а не воображаемую) принадлежность святым. И если реликвии подложные - конечно молитвы всё-равно восходят к Богу... Но обман - всегда обман, и его с правдой смешивать не следует. Sun, Dec. 16th, 2007, 05:31 pm
dziki_dzik@lj
Pardon, a prevraschenie tam vody v vino, tela - v hleb? Dlia etogo kakoe-to drugoe slovo pridumali, a ne magija? Mne vsegda predstavlialos', chto magicheskoe tak zhe vazhno v pravoslavii, kak i intellektual'noe. Potomu i krestilsia. Ved' mozhno byt' skol'ko ugodno horoshim i intellektual'nym, no bez sovershenija magicheskogo obriada kreschenija priobschenie k telu Hristovu nevozmozhno. Nuzhno vkusit' Ego plot' i krov'. Sun, Dec. 16th, 2007, 06:02 pm
tapirr@lj
А! Вон в чём дело. Вы употребляете слово "магия" в значении "сверхестественное". Но это создаёт путаницу. Потому что слово "магия" означает другое. Тут ключевое слово "магизм". Завтра напишу подробнее. Fri, Dec. 21st, 2007, 11:58 pm
dziki_dzik@lj: Chto u p'ianogo na jazyke...
U menia est' somnenija v pravoslavnosti Menia. Krotosti malo, kak-to. "Popstar". A razlichie "magii" i "sverh'estestvennogo" - eto frazeologija, baten'ka. Esche est' slovo "chudo". Tozhe neplohoe slovo. Izvinite, konechno. Eto posle 3-h piv skazano :) Sat, Dec. 22nd, 2007, 07:27 am
tapirr@lj: Re: Chto u p'ianogo na jazyke...
Пиво - ноу проблем :) А по существу: ----U menia est' somnenija v pravoslavnosti Menia--- У его правящего архиерея, Митрополита Ювеналия - нет сомнений в его православности, Митрополит Кирилл ДОСЛОВНО повторяет слова о. Александа о магизме и его отличии от истинной религиозности, а у Вас сомнения? С чем они связаны? Поделитесь. И относятся ли эти сомнения именно к данному вопросу? :) ----razlichie "magii" i "sverh'estestvennogo" - eto frazeologija--- Да нет же! Это различие по существу. Вы просто не правильно употребляете слово магия! Чудо - этот как раз или сверхестественное явление, или естественное, но крайне мало вероятное, но промыслительно произошедшее в нужное время в нужном месте. В магии речь идёт не о нарушении естественных законов, а , напротив, о соблюдении определённых законов, определённых закономерностей: некий ритуал ЗАКОНОМЕРНО должен приводить к определённому результату. Скажем такой-то обряд для "вызова" дождя ДОЛЖЕН привести к дождю! Т.о. образом разница между магизмом и ист. религией в том, что магизм не оставляет высшим силам (или природным силам) свободы - магические действия просто запускают определённый механизм (в этом магизм сродни не религии, где все участники взаимодействия СВОБОДНЫ, в науке) Sun, Dec. 16th, 2007, 04:29 pm
(Anonymous)
Читаю Евангелие и не могу не видеть разницы с церковной практикой, что православной, что католической. Хотя бы Мф 6 5-6.
Так что не удивительно, если границу между церковной практикой и суеверием (увы) провести как-то трудно. Sun, Dec. 16th, 2007, 04:43 pm
jaroshenka@lj
ах если бы все было так просто! но о человеке по прежнему так мало известно. то, что мы называем магией, что это на самом деле? что такое вера, кажется, понятно, но как отделить зерна от шелухи? и как избавиться от наслоений, типа суеверий, когда не находишь ответы на вопросы, встающие перед человеком? Sun, Dec. 16th, 2007, 05:33 pm
tapirr@lj
Ваши вопросы можно было бы назвать риторическими, но на них есть ответы. Или Вы их сформклировали всё таки как риторические? Sun, Dec. 16th, 2007, 05:38 pm
jaroshenka@lj
знаете ответы - ответьте.:) Fri, Dec. 21st, 2007, 08:52 pm
tapirr@lj
---то, что мы называем магией, что это на самом деле?-- это механистический подход к религии. по алгоритму как бы. действие - результат. это сродни науке. а подлинная религия сродни любви. подробнее о магизме: Я бы посоветовал эту книгу: http://www.alexandrmen.ru/books/tom2/2__tom.html целиком. Особенно эту главу: http://www.alexandrmen.ru/books/tom2/2_gl_04.html----что такое вера, кажется, понятно, но как отделить зерна от шелухи?---- В христианстве есть ядро - Благовестие, Радостная весть, Евангелие. И есть Священное Предание с большой буквы. (Таинства и догматы веры). Секрета нет. ---когда не находишь ответы на вопросы, встающие перед человеком?---- На эти вопросы может помочь найти ответы как раз Благая Весть. Но не суеверия. Илия Вас не так понял? Sun, Dec. 16th, 2007, 07:30 pm
marisa_t@lj
Мне кажется тут еще и часто во внешнюю форму обряда, установленного церковью, вносится мистический смысл. От незнаний, невежества и от этого склонности к мистификациям. Mon, Dec. 17th, 2007, 07:44 am
tapirr@lj
Это тоже есть Mon, Dec. 17th, 2007, 10:44 am
nkbokov@lj
<Тем актуальнее очищение подлинного учения Церкви от подобных средневековых наслоений> Так Вы Церковь и от старушек очистите. Fri, Dec. 21st, 2007, 08:52 pm
tapirr@lj
ну зачем же! Старушки - это замечательно. Sat, Dec. 22nd, 2007, 06:21 am
nkbokov@lj
И как же им будет у Вас без мощей и святой воды? Sat, Dec. 22nd, 2007, 07:11 am
tapirr@lj
Мощи - это очень важно. Обратите внимание - я пишу только о ПОДЛОЖНЫХ мощах и ПОДЛОЖНЫХ реликвиях. Подлинные - это святыня. В наше время отличить одно от другого не составляет труда. Про воду вообще речи не было. Так что я не протестант :) Wed, Dec. 26th, 2007, 12:10 pm
nkbokov@lj
<В наше время отличить одно от другого не составляет труда.> ?! Пояснили бы ради непонятливости и невежества нашего. Wed, Dec. 26th, 2007, 12:11 pm
tapirr@lj
Обыкновенными научными методами. Wed, Dec. 26th, 2007, 12:14 pm
nkbokov@lj
Ну хорошо, не буду Вас пилить. С Новым годом! Wed, Dec. 26th, 2007, 12:42 pm
tapirr@lj
Спасибо :) И Вас с Новым Годом! Mon, Dec. 17th, 2007, 12:52 pm
n_nastusha@lj
Вспоминается статья о. Мусина о благодатном огне... Wed, Dec. 19th, 2007, 03:00 pm
zerirel_ds@lj
Интересно. А можно ссылку? |