Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-01-09 17:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Informatik - Re:vision
Entry tags:libertarii, wiki

"либертарианство"
Занятная статья в The Register
http://www.theregister.co.uk/2007/12/06/wikipedia_and_overstock/
об админах Википедии, которые (с колоссальным
ущербом для Википедии) покрывают сомнительную
финансовую аферу, и к ней чудесные комментарии
читателей
, которые не могут понять, зачем
это делается.

...The whole site is a fraud based on lies. It went from

"we want to be an authority on everything" to "please
don't quote us as a reference". It went from "we freely
allow edits" to "we only allow edits if the clique agrees
with them". It markets itself as a democracy or
meritocracy, yet acts like the most narcissistic,
censorship enamoured dictatorship I've ever seen, where
merit is nothing, merely brown nosing with "those in
charge".

It's a bloody joke, and it's about time more people
realized that.

Одна из наиболее осмысленных альтернатив
к очевидному "миллиардеры содержат википидоров,
чтоб те гадили" такая - википидоры это на самом
деле форма карго-культа, они защищают богатых
мерзавцев, потому что думают таким образом к
ним магически приблизиться.

Довольно осмысленная версия, если учесть, что
основатель Википедии на самом деле "либертарианец",
и "либертарианство" среди википидоров чрезвычайно
распространено. "Либертарианство" это такая религия,
которая учит, что богатый всегда прав, и все зло
в обществе имеет причиной случаи, когда богатых
пытаются в чем-то ограничивать. А если богатых
не ограничивать (не брать с них налогов, закрыть
бесплатные школы, университеты и поликлиники, и
только содержать полицию, чтоб охранять имущество),
то цивилизация устроится сама, наилучшим образом.

Занятно, что наиболее активные последователи
"либертарианства" бедны, как церковные мыши.
Я думаю, что оттого они и "либертарианцы". Людям
кажется, что если они будут непрошенно лизать
анал у сильных мира сего, их это магически
приблизит к аналу источнику власти.
Это карго-культ. В принципе - другого объяснения
феномену "либертарианства" реально не существует.

А равно и другого объяснения поведению
отечественной демшизы, которая готова истерически
рвать на себе жопу при любом упоминании гайдара и
чубайса, которые спасли в России демократию.

Думаю, что википидорство имеет аналогичную природу.

Хотя агентов спецслужб там тоже предостаточно,
особенно среди людей, которые занимают какие-то посты.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]pilpilon
2008-01-10 10:46 (ссылка)
во всяком случае, не все: The status of intellectual property rights (copyrights, patents, and the like) is an issue that has long divided libertarians. Such libertarian luminaries as Herbert Spencer, Lysander Spooner, and Ayn Rand have been strong supporters of intellectual property rights. Thomas Jefferson, on the other hand, was ambivalent on the issue, while radical libertarians like Benjamin Tucker in the last century and Tom Palmer in the present one have rejected intellectual property rights altogether.
When libertarians of the first sort come across a purported intellectual property right, they see one more instance of an individual's rightful claim to the product of his labor. When libertarians of the second sort come across a purported intellectual property right, they see one more instance of undeserved monopoly privilege granted by government.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-01-10 11:19 (ссылка)
A kakoe otnoshenie imeet Thomas Jefferson k libertariancam? T.e. ya ponimayu, chto im khochetsya ego k sebe pripisat'; nu tak a kogo ebet, chego khochetsya umstvenno nepolnocennyj govnoedam?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilpilon
2008-01-10 11:45 (ссылка)
Примерно то же, что и Айн Ранд, я думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-01-10 11:52 (ссылка)
Vy, kazhetsya, ponyatiya ne imeete o tom, chto znachit slovo "libertarianec". Rand ikh lichno sozdala, da?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilpilon
2008-01-10 12:06 (ссылка)
Это она так говорила?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-01-10 12:27 (ссылка)
Ehto fakt ikh i ee biografii. Tetka n let igrala v guru, vyuchivala uchenikov. Po faktu, libertarianstvo=randizm (s raznovidnostyami tipa raznykh antirandismov). A takzhe libertarianstvo=amerikanskoe libertarianstvo i ego ehksportirovannye versii.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilpilon
2008-01-10 13:17 (ссылка)
Вот отец Александр Мень тоже вокруг себя много народу собирал. Или Надежда Яковлевна Мандельштам.
Мало ли харизматических людей.

Айн Ранд называла свою теорию либертарианством? Мизес и Хайек глаза к потолку трепетно закатывали, при ее упоминании?

Я исходно дал ссылку, на Лонга, редактора Journal of Libertarian Studies. Похоже, он явно не считает, что Ранд придумала либертарианство.
Хотя, возможно, он тоже понятия не имеет о том, что такое либертарианство. Но вряд ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-10 13:59 (ссылка)
>Мизес и Хайек глаза к потолку трепетно закатывали, при ее упоминании?

Не то чтоб было много разницы между Мизесом, Хайеком и
Эйн Рэнд. И в отношении к "интеллектуальной собственности"
точно никакого не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilpilon
2008-01-10 15:07 (ссылка)
Про Хайека не нашел.
Про мизеса нашел вот такое:

Mises on Copyrights

Это во всяком случае, другое отношение к "ИС", чем у Рэнд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-10 15:17 (ссылка)
Где другое-то? Не смешите.
Гражданин пропагандирует патенты и копирайты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilpilon
2008-01-10 15:21 (ссылка)
Да, но как необходимое зло, а не как нерукотворную икону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-10 15:32 (ссылка)
Ровно также он обьясняет собственность вообще

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-01-10 15:33 (ссылка)
Не как зло, а как устройство, созданное людьми для общего блага

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilpilon
2008-01-10 16:51 (ссылка)
Он признает копирайт монопольной привелегией, а не реальной собственностью.
по этой логике, например, увеличивать срок действия копирайта нет никакого резона, в отличие от.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-10 17:10 (ссылка)
Он ничего не имеет против монополий.

А увеличивать, уменьшать - это смотря что будет
прибыльнее для крупного капитала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2008-01-10 14:16 (ссылка)
>Хотя, возможно, он тоже понятия не имеет о том, что такое либертарианство.

On imeet ponyatie o tom, kem by emu khotelos' kazat'sya. Bol'shaya chast' libertariancev sejchas stydyatsya togo, chto oni randisty. No tolku-to; izvestno, otkuda nogi rastut.

>Айн Ранд называла свою теорию либертарианством?

Vot ne znayu; a u nee byla teoriya? ehto skoree mirovozzrenie, prichem tusovochnogo svojstva (nabor memov i attitudes).

>Вот отец Александр Мень тоже вокруг себя много народу собирал.

Khoroshij primer kstati. Pravoslavnutye evrei-menevcy v Moskve ehto primerno togo zhe roda sekta; vot projdet let 30, i, esli ne vymrut, osnuyut novuyu religiyu, pridumayut sebe rodoslovnuyu ot iisusa hrista.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilpilon
2008-01-10 15:20 (ссылка)
Так можно Леона Юриса в основоположники сионизма записать.
А Рэнд вроде бы свою теорию объективизмом называют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-10 15:34 (ссылка)
Да похуй как называет
этих говноедов не было бы вообще, если б
не Рэнд

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus
2008-01-10 13:55 (ссылка)
прикольная ссылка, спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -