Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-01-09 17:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Informatik - Re:vision
Entry tags:libertarii, wiki

"либертарианство"
Занятная статья в The Register
http://www.theregister.co.uk/2007/12/06/wikipedia_and_overstock/
об админах Википедии, которые (с колоссальным
ущербом для Википедии) покрывают сомнительную
финансовую аферу, и к ней чудесные комментарии
читателей, которые не могут понять, зачем
это делается.

...The whole site is a fraud based on lies. It went from
"we want to be an authority on everything" to "please
don't quote us as a reference". It went from "we freely
allow edits" to "we only allow edits if the clique agrees
with them". It markets itself as a democracy or
meritocracy, yet acts like the most narcissistic,
censorship enamoured dictatorship I've ever seen, where
merit is nothing, merely brown nosing with "those in
charge".

It's a bloody joke, and it's about time more people
realized that.

Одна из наиболее осмысленных альтернатив
к очевидному "миллиардеры содержат википидоров,
чтоб те гадили" такая - википидоры это на самом
деле форма карго-культа, они защищают богатых
мерзавцев, потому что думают таким образом к
ним магически приблизиться.

Довольно осмысленная версия, если учесть, что
основатель Википедии на самом деле "либертарианец",
и "либертарианство" среди википидоров чрезвычайно
распространено. "Либертарианство" это такая религия,
которая учит, что богатый всегда прав, и все зло
в обществе имеет причиной случаи, когда богатых
пытаются в чем-то ограничивать. А если богатых
не ограничивать (не брать с них налогов, закрыть
бесплатные школы, университеты и поликлиники, и
только содержать полицию, чтоб охранять имущество),
то цивилизация устроится сама, наилучшим образом.

Занятно, что наиболее активные последователи
"либертарианства" бедны, как церковные мыши.
Я думаю, что оттого они и "либертарианцы". Людям
кажется, что если они будут непрошенно лизать
анал у сильных мира сего, их это магически
приблизит к аналу источнику власти.
Это карго-культ. В принципе - другого объяснения
феномену "либертарианства" реально не существует.

А равно и другого объяснения поведению
отечественной демшизы, которая готова истерически
рвать на себе жопу при любом упоминании гайдара и
чубайса, которые спасли в России демократию.

Думаю, что википидорство имеет аналогичную природу.

Хотя агентов спецслужб там тоже предостаточно,
особенно среди людей, которые занимают какие-то посты.

Привет


(Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2008-01-09 16:39 (ссылка)
http://www.theregister.co.uk/2007/12/06/wikipedia_and_overstock/comments/
...Personally, I think the folks at WP are pretty much a standard bog-issue cargo cult. They aren't on any über-rich payroll. They just want to be accepted by the "in" crowd.

They are the types of people who had their lunch money stolen every day for 12 years and received a few power wedgies. They will spend the rest of their lives on a mission to recover from it by taking their bitterness out on the rest of the world (and walking funny).

WP isn't unique in this regard. Look at just about any Internet community, and you'll see the same behavior. I see it all the time in the OSS community. It really upset me the first couple of times I ran into it, but it is now almost background noise.

(Ответить)


[info]zhu
2008-01-09 16:54 (ссылка)
прекрасно сформулировано!
только гайдара и чубайса в другом заслуга, они хоть как-то, пусть очень криво, но научили некоторых людей самих о себе заботиться, не уповая только на доброго дядю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]miketiv
2008-01-11 15:18 (ссылка)
только гайдара и чубайса в другом заслуга, они хоть как-то, пусть очень криво, но научили некоторых людей самих о себе заботиться, не уповая только на доброго дядю.

Их заслуги = заслуги вора-карманника, который "научил" за кошельком своим следить.
За такое "спасибо" не говорят, а в тюрьму сажают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igor-alla.livejournal.com
2008-01-09 18:39 (ссылка)
<Занятно, что наиболее активные последователи "либертарианства" бедны, как церковные мыши.>
Черт побери, это истинная правда!

(Ответить)


[info]satory66
2008-01-09 19:17 (ссылка)
Миша,ты и не представляешь сколько их развелось, либертарианцев этих, как грязи, это пиздец.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-09 19:23 (ссылка)
Гады! Гады! Гады!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pilpilon
2008-01-09 20:05 (ссылка)
Какие есть либертарианцы, которые бедны, как церковная мышь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

первое попавшееся
[info]tiphareth
2008-01-09 20:23 (ссылка)
"i'm a dirt poor libertarian. never had health insurance. am in my mid 30's. i take care of myself. it would bother me a bit paying for all the people that don't try to take care of their health. there are plenty of them in this country. if it could be implemented in a fair way to provide necessary services i wouldn't really be disappointed in having it though."

http://reddit.com/info/619pu/comments/c02isbj

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belater
2008-01-09 20:20 (ссылка)
А ведь либертарианцы - представители анархизма и левого течения.
Истинно говорю вам: всю современную систему классифкации общественнополитических взглядов нужно азрушить, а новую не создавать, ибо нехер.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-01-09 20:28 (ссылка)
Либертарианцы - анархокапиталисты. Т.е. - в теории правые анархисты. На самом деле большинство из них - не анархисты, а минархисты, потому как умом понимают, что в их схеме без государства все кучеряво не получится - среднестатистического уровня уважения к собственникам не хватит ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-09 20:30 (ссылка)
Либертарианцы - крайне правые. Ничего общего с анархизмом
тут нет вовсе, с таким же успехом можно записать
в анархисты Пиночета

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-01-09 20:36 (ссылка)
Они в теории отрицают государство (минархисты - предпочитают минимальное) - так что - никуда не деться - анархисты. Правые, да. Другое дело что они представить его отсутствие себе на самом деле не могут - потому почти всегда получается очень смешно.

Впрочем не у всех - Хайлайн например в основном вполне адекватен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-09 20:47 (ссылка)
Нихуя. Анархист отрицает власть, не государство.
"Либертарианец" не отрицает ни власть, ни
государство, он отрицает те ограничения, которые
государство накладывает на власть капитала.
Направление мыслей то же, что у фашистов,
просто в американской версии фашизма власть
это не начищенные ботинки унтер-офицера,
а кцилиндр банкира.

Государство (кооператив) анархисты-синдикалисты
признают и пропагандируют.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aether
2008-01-10 19:43 (ссылка)
Анархист Блек на эту тему пишет, "To my mind a right-wing anarchist is just a minarchist who'd abolish the state to his own satisfaction by calling it something else. ... Both camps call for partial or complete privatization of state functions but neither questions the functions themselves. They don't denounce what the state does, they just object to who's doing it." (http://www.geocities.com/capitolhill/5065/libcon.html)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2008-01-09 20:43 (ссылка)
Ну точнее - если под этим понимать мизесопоклонничество без отрицания государства - то получится Пиночет. Но по факту я практически не сталкивался с таким сочетанием применительно к данному термину. Пиночет все-таки обычно называется "либерализм" (тоже перегруженное слово)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-09 20:48 (ссылка)
В России - да.
В Америке "либерал" это Хиллари Клинтон,
а Пиночет - именно либертарий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belater
2008-01-10 01:48 (ссылка)
Вот поэтому я и говорю, что существующая система определений взглядов никуда не годится.

(Ответить) (Уровень выше)

бред
[info]tiphareth
2008-01-09 20:28 (ссылка)
Конечно, правого.
“Libertarians are right-wing conservatives
who smoke pot.” - Bob Black

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бред
[info]belater
2008-01-10 01:47 (ссылка)
Это на практике так.

А строго по определению либертарианцы - анархисты чистой воды.
"В конце XIX века во Франции Себастьен Фор выбрал для названия своего журнала слово, придуманное в 1858 г. неким Жозефом Дежаком, — «Le Libertaire» («Либертарианец»); сегодня термины «анархист» и «либертарианец» стали вполне взаимозаменяемы."
Даниэль Герен, "Анархизм"

Я говорю об определениях. Ведь по определению коммунист - это тоже не человек, который лижет анал церкви и Путину, как российские и украинские коммунисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бред
[info]tiphareth
2008-01-10 01:54 (ссылка)
А вот нихуя. В книжке Даниеля Герена можно что угодно написать,
а в Америке действует "либертарианская партия", и руководствуется
она совершенно не Гереном, а Мизесом, Хайеком и Эйн Рэнд.
http://en.wikipedia.org/wiki/Libertarian
В России есть тоже дохуя "либертарианцев", и ориентируются они
на Мизеса и только.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бред
[info]belater
2008-01-10 02:05 (ссылка)
Вот в этой статье в педвикии уву раз нету ничего о том, что либертарии - правые консерваторы. Зато есть вот такое вот.

Как бы то ни было, единого мнения, как видите, нет. И для многих либертарианец - это анархист с уклоном в личные свободы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бред
[info]tiphareth
2008-01-10 02:24 (ссылка)
Там в первом же абзаце Мизес, Хайек и Эйн Рэнд.
Эти граждане вдесятеро консервативнее Пиночета,
чем всегда гордились.

А основатель "либертарианства" в России (гы)
- Найшуль.

Что ж касается "анархизма", слово модное, и люди
его лепят куда ни попадя. Типа салата из Википедии



Или блинов е-мэйл.



Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бред
[info]belater
2008-01-11 16:30 (ссылка)
Ну, может, все и так.

Я ориентируюсь на вот те вот определения - "анархист с уклоном в личные свободы", когда называю себя либертарианцем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бред
[info]tiphareth
2008-01-12 15:03 (ссылка)
Называется - жертва промывания мозгов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бред
[info]belater
2008-01-12 23:58 (ссылка)
Дурак я, что я с меня взять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tritopora
2008-01-09 20:29 (ссылка)
Думаю, современная популярность либертарианства в РФ - обычная реакция на путинскую государственническую риторику и неприятие того, что менты могут вломиться куда угодно и когда угодно.

Просто люди путают государство и государственную власть. Власть у нас есть, держится на пинках, насилии и полной безнаказанности, а государства, которое выполняло бы свои функции регулятора социальных отношений нет совсем.

Просто люди, в силу того, что менты всегда рядом, а экономическая свобода где-то там далеко, до конца не продумывают следствия этой идеологии. А следствие - частные леса и пляжи, куда и ступить нельзя будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-09 20:33 (ссылка)
А главное - частные менты, которые вламываются
на заказ к кому угодно. Собственно, в России этот
самый либертарианизм благополучно построили: государство
ни за что не отвечает, и защишает привилегии того, кто
больше заплатит. И только. В Нигерии тоже, впрочем.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tritopora
2008-01-09 22:49 (ссылка)
Совершенно верно. У нас все берега новорусскими крепостцами застроили и понавешали табличек "частная территория".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle
2008-01-09 20:58 (ссылка)
А Столман не либертарианец разве? По-моему - типичный. И любят его за это.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-09 21:26 (ссылка)
Столлман - коммунист

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2008-01-09 21:30 (ссылка)
Free software is a matter of liberty, not price. To understand the concept, you should think of free as in free speech, not as in free beer.

Где тут коммунизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-09 21:32 (ссылка)
В Америке ассоциироваться с коммунистами все равно что назвать себя
педофилом. Поэтому приходится притворяться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"I am a libertarian, a friend of the free market"
[info]kouzdra
2008-01-09 21:37 (ссылка)
Это не Столмен (Столмен бы такого не написал) - но из близкой среды:

Nikolai Bezroukov's article in First Monday, unfortunately, adds almost nothing useful to the debate. Instead, Mr. Bezroukov has constructed a straw man he calls vulgar Raymondism which bears so little resemblance to the actual content of my writings and talks that I have to question whether he has actually studied the work he is attacking. If vulgar Raymondism existed, I would be its harshest critic.

I wanted to like this paper. I wanted to learn from it. But I began to realize this was unlikely when, three paragraphs in, I tripped over the following: he promoted an overoptimistic and simplistic view of open source, as a variant of socialist (or, to be more exact, vulgar Marxist) interpretation of software development.

There are many sins of which I can reasonably be accused, but the imputation of vulgar Marxism won't stand up to even a casual reading of my papers. In CatB, I analogize open-source development to a free market in Adam Smith's sense and use the terminology of classical (capitalist) economics to describe it. In HtN I advance an argument for the biological groundedness of property rights and cite Ayn Rand approvingly on the dangers of altruism. And the entire body of tMC develops the thesis that open-source development and the post-industrial capitalism of the Information Age are natural allies.

In fact, I find the imputation of Marxism deeply and personally offensive as well as untrue. While I have made a point of not gratuitously waving my politics around in my papers, it is no secret in the open-source world that I am a libertarian, a friend of the free market, and implacably hostile to all forms of Marxism and socialism (which I regard as coequal in evil with Naziism).


:))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "I am a libertarian, a friend of the free market"
[info]kouzdra
2008-01-09 21:38 (ссылка)
PS: Источник: Response to Nikolai Bezroukov

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "I am a libertarian, a friend of the free market"
[info]syarzhuk
2008-01-09 21:54 (ссылка)
esr is a libertarian
rms is not

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "I am a libertarian, a friend of the free market"
[info]tiphareth
2008-01-09 21:49 (ссылка)

Что значит "из близкой среды"? Не говоря уже
о том, что Раймонд - кусок говна, одно упоминание
Раймонда вызывает у RMS зубную боль. Эти люди тотально
противоположны друг другу

И что Раймонд "либертарий" (и полоумный фанат Хайнлайна)
известно каждой собаке. Что с того? Говно к говну тянется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle
2008-01-09 21:41 (ссылка)
Коммунистами обычно считают тех, кто выступает против отчужденного труда. У Столмана этого нет. Даже его розовые сопли о собственной юности прошедшей в лаборатории AI MIT и то не об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-09 21:46 (ссылка)
Именно об этом, ни о чем другом.
То есть единственная цель FSF -
сделать невозможным отчуждение труда.
Других целей у FSF нет. И это на
каждой странице обьясняется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-01-10 00:32 (ссылка)
Мне все-таки кажется, что цель у него другая - сделать невозможным отчуждение средств производства (к которым относится код программ). Но вообще-то я не думаю, что трактовать Столлмена в марксистских терминах - есть самая удачная идея. Вообще - мой любимый эпизод из "Кейна" как раз про это -

http://www.youtube.com/watch?v=2b5QgHuSq5g

Столлмен чем-то этот типаж напоминает. Правда 60 миллинонов у него нет - потому он не может себе позволить содержать газету с убытком в миллион в год :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-10 00:35 (ссылка)
>сделать невозможным отчуждение средств производства

Это то же самое.

По факту, он занимается пропагандой
упразднения собственности. И весьма
в этом преуспел. За что и любим.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-01-10 00:39 (ссылка)
По факту да. Но и Томас Маколей по факту 160 лет назад занимался в палате общин примерно тем же самым. Даже наверное более резко (я не думаю, что Столлмен решится на подобные высказывания в адрес частной собственности - впрочем - Столлмен и не конгрессмен и не министр Ее Величества).

Но просто - не думаю, что стоит его воззрения трактовать в марксистской парадигме, к которой все мы привыкли - Безруков слегка иронически сделал это с Рэймондом - и тот взвился :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-10 01:04 (ссылка)
Так и не надо трактовать. Но еще глупее записывать
RMS в говноеды либертарианцы. Я думаю,
что он примерно тех же политических взглядов, что
Ноам Хомский, просто шифруется. То есть сторонник
личных свобод любой ценой, и противник всего,
что может их ограничивать. "Интеллектуальной
собственности" и "консерватизма" в первую очередь.

Следует учесть, что в Америке либертарии дико дрочат
на копирайт, и считают его основой всего:
http://dev.null.org/psychoceramics/archives/1996.01/msg00027.html

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2008-01-10 09:49 (ссылка)
ну, отечественные либертианцы высказывались против копирайта: [info]aliev@lj и даже [info]bbb@lj. Только они как-то исчезают, когда их увольняют с госслужбы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-10 12:47 (ссылка)
Ага. Они вообще много хорошего делают, хоть и людоеды.

Интересно, что в 1990-х ситуация была строго обратная:
к примеру, основатель либертарианской партии России
Евгений Пескин был фанатом копирайта, до полной ебнутости.
Прославился тем, что поставил собственный копирайт на
Пушкина, Гоголя и Достоевского, которых на его деньги
кто-то оцифровал.

То есть буквально. Преступление и Наказание, копирайт Пескина.

В Релкоме еще был либертарианец Бутенко, если кто помнит,
большой друг Пескина - это был вообще полный мрак.

...Ага. Вот ведь какая штука получается. Материально-нищий сбод кричит -
"тот, кто защищает свою материальную собственность - "барыга и урод, к
стенке его и раскулачить"". Те, кто кричат - "тот, кто защищает свою
интеллектуальную собственность -"барыга и нравственный урод", те, кто
норовят этого "урода" - "раскулачить" (то есть нажиться на нелегальном
использовании его собстенности) - тоже, как мы видим, богатством
интеллекта не блещут. Забавно, правда?

Причем, что характерно: как никто не мешает коммунстам организовывать их
коммуны и жить в них по-коммунистически - так никто не мешает Борцам с
Копирайтом - организовывать свои комунны - и тоже жить там безо всяких
копирайтов. Никто не мешает г.Куликоффу выпускать СВОИ произведения безо
всяких копирайтов. Да вот беда - как и с коммунистами, с г-ами Куликоффами
происходит пренеприятная штука - мало кто хочет жить в ИХ коммунах, и мало
кто хочет читать ИХ "произведения".

А те, кто производят что-то, что пользуется спросом, строять что-то, в чем
многие хотят жить, пишут что-то, что многие с радостью читают - эти "те"
почему-то почти поголовно не хотят "коммунизьма" - ни в материальной
сфере, ни в интеллектуальной. Вот потому-то коммунисты и не могут
построить "свой" коммунизьм - им обязательно надо ЗАСТАВИТЬ тех, кто, в
отличие от них что-то может - жить по ИХ законам. И именно поэтому, г-да
Куликоффы не просто выпускают СВОИ книжки без копирайта - они ненавидят
копирайт ВООБЩЕ - то есть ЧУЖИЕ права на интеллектуальную собственность...

Он гнал подобное мегабайтами.

В 1990-е - ближайший сотрудник и типа идеолог Левенчука.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2008-01-10 14:48 (ссылка)
в таком случае хер их поймёшь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pilpilon
2008-01-10 10:46 (ссылка)
во всяком случае, не все: The status of intellectual property rights (copyrights, patents, and the like) is an issue that has long divided libertarians. Such libertarian luminaries as Herbert Spencer, Lysander Spooner, and Ayn Rand have been strong supporters of intellectual property rights. Thomas Jefferson, on the other hand, was ambivalent on the issue, while radical libertarians like Benjamin Tucker in the last century and Tom Palmer in the present one have rejected intellectual property rights altogether.
When libertarians of the first sort come across a purported intellectual property right, they see one more instance of an individual's rightful claim to the product of his labor. When libertarians of the second sort come across a purported intellectual property right, they see one more instance of undeserved monopoly privilege granted by government.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-01-10 11:19 (ссылка)
A kakoe otnoshenie imeet Thomas Jefferson k libertariancam? T.e. ya ponimayu, chto im khochetsya ego k sebe pripisat'; nu tak a kogo ebet, chego khochetsya umstvenno nepolnocennyj govnoedam?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilpilon
2008-01-10 11:45 (ссылка)
Примерно то же, что и Айн Ранд, я думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-01-10 11:52 (ссылка)
Vy, kazhetsya, ponyatiya ne imeete o tom, chto znachit slovo "libertarianec". Rand ikh lichno sozdala, da?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilpilon
2008-01-10 12:06 (ссылка)
Это она так говорила?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-01-10 12:27 (ссылка)
Ehto fakt ikh i ee biografii. Tetka n let igrala v guru, vyuchivala uchenikov. Po faktu, libertarianstvo=randizm (s raznovidnostyami tipa raznykh antirandismov). A takzhe libertarianstvo=amerikanskoe libertarianstvo i ego ehksportirovannye versii.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilpilon
2008-01-10 13:17 (ссылка)
Вот отец Александр Мень тоже вокруг себя много народу собирал. Или Надежда Яковлевна Мандельштам.
Мало ли харизматических людей.

Айн Ранд называла свою теорию либертарианством? Мизес и Хайек глаза к потолку трепетно закатывали, при ее упоминании?

Я исходно дал ссылку, на Лонга, редактора Journal of Libertarian Studies. Похоже, он явно не считает, что Ранд придумала либертарианство.
Хотя, возможно, он тоже понятия не имеет о том, что такое либертарианство. Но вряд ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-10 13:59 (ссылка)
>Мизес и Хайек глаза к потолку трепетно закатывали, при ее упоминании?

Не то чтоб было много разницы между Мизесом, Хайеком и
Эйн Рэнд. И в отношении к "интеллектуальной собственности"
точно никакого не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilpilon
2008-01-10 15:07 (ссылка)
Про Хайека не нашел.
Про мизеса нашел вот такое:

Mises on Copyrights

Это во всяком случае, другое отношение к "ИС", чем у Рэнд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-10 15:17 (ссылка)
Где другое-то? Не смешите.
Гражданин пропагандирует патенты и копирайты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilpilon
2008-01-10 15:21 (ссылка)
Да, но как необходимое зло, а не как нерукотворную икону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-10 15:32 (ссылка)
Ровно также он обьясняет собственность вообще

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-01-10 15:33 (ссылка)
Не как зло, а как устройство, созданное людьми для общего блага

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilpilon
2008-01-10 16:51 (ссылка)
Он признает копирайт монопольной привелегией, а не реальной собственностью.
по этой логике, например, увеличивать срок действия копирайта нет никакого резона, в отличие от.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-10 17:10 (ссылка)
Он ничего не имеет против монополий.

А увеличивать, уменьшать - это смотря что будет
прибыльнее для крупного капитала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2008-01-10 14:16 (ссылка)
>Хотя, возможно, он тоже понятия не имеет о том, что такое либертарианство.

On imeet ponyatie o tom, kem by emu khotelos' kazat'sya. Bol'shaya chast' libertariancev sejchas stydyatsya togo, chto oni randisty. No tolku-to; izvestno, otkuda nogi rastut.

>Айн Ранд называла свою теорию либертарианством?

Vot ne znayu; a u nee byla teoriya? ehto skoree mirovozzrenie, prichem tusovochnogo svojstva (nabor memov i attitudes).

>Вот отец Александр Мень тоже вокруг себя много народу собирал.

Khoroshij primer kstati. Pravoslavnutye evrei-menevcy v Moskve ehto primerno togo zhe roda sekta; vot projdet let 30, i, esli ne vymrut, osnuyut novuyu religiyu, pridumayut sebe rodoslovnuyu ot iisusa hrista.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilpilon
2008-01-10 15:20 (ссылка)
Так можно Леона Юриса в основоположники сионизма записать.
А Рэнд вроде бы свою теорию объективизмом называют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-10 15:34 (ссылка)
Да похуй как называет
этих говноедов не было бы вообще, если б
не Рэнд

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus
2008-01-10 13:55 (ссылка)
прикольная ссылка, спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aether
2008-01-10 19:15 (ссылка)
"I support Dennis Kucinich for president."
"I have fundamental disagreements with Ron Paul. I support a welfare state and the New Deal."
отсюда http://www.stallman.org/ron-paul.html на тему текущих выборов в Америке.
Кусинич социалист, Пол либертарианец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clayrat
2008-01-10 11:27 (ссылка)
Эвон R A Wilson-а тоже в либертарианцы запейсали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]syarzhuk
2008-01-09 21:52 (ссылка)
Эрик Реймонд - либертарианец
Столлман - ультралевый, почти что коммунист, большой друг Чавеса

(Ответить) (Уровень выше)

ж)
[info]bacr
2008-01-10 06:15 (ссылка)
У Википедии всего два недостатка -
1) анонимность авторства,
2) возможность удаления третьим лицом, причём анонимная.

(Ответить)


[info]syarzhuk
2008-01-10 22:42 (ссылка)
Занятно, что наиболее активные последователи
"либертарианства" бедны, как церковные мыши.
Я думаю, что оттого они и "либертарианцы". Людям
кажется, что если они будут непрошенно лизать
анал у сильных мира сего, их это магически
приблизит к аналу источнику власти.
Это карго-культ. В принципе - другого объяснения
феномену "либертарианства" реально не существует.

Ага, тут про них хорошая статья. В частности:
Libertarianism is not a ruling-class theory. It may be indulged, certainly, for the useful ideas it can throw up, and its prophets have at times influenced dominant ideologies—witness the cack-handed depredations of the “Chicago Boys” in Chile after Allende’s bloody overthrow. But untempered by the realpolitik of Reaganism and Thatcherism, the anti-statism of “pure” libertarianism is worse than useless to the ruling class.

Big capital will support tax-lowering measures, of course, but it does not need to piss and moan about taxes with the tedious relentlessness of the libertarian. Big capital, with its ranks of accountant-Houdinis, just gets on with not paying it. And why hate a state that pays so well? Big capital is big, after all, not only because of the generous contracts its state obligingly hands it, but because of the gun-ships with which its state opens up markets for it.

Libertarianism, by contrast, is a theory of those who find it hard to avoid their taxes, who are too small, incompetent or insufficiently connected to win Iraq-reconstruction contracts, or otherwise chow at the state trough. In its maundering about a mythical ideal-type capitalism, libertarianism betrays its fear of actually existing capitalism, at which it cannot quite succeed. It is a philosophy of capitalist inadequacy.

(Ответить)


[info]ralph68.livejournal.com
2008-01-11 00:52 (ссылка)
Михаил, а что дурного в том, чтобы наказывать людей РУБЛЕМ?.. Если они все остальное считают настолько от себя далекой метарией...
Скажем - на выборах отменятятеся анонимность, но вводится налог на ТВОИХ избранников.... Голосовал за ЕдРо - башляй из своей зарплаты-пенсии... за Президента - оплачивай его самолеты-аппартаменты... ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ИЗ СВОИХ СКУДНЫХ ФИНАНСОВ ОПЛАЧИВАТЬ НЕУГОДНЫЕ МНЕ ПРОГРАММЫ?.. Разве это не суть правого анархизма?.. Может я чего и не понимаю...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-11 02:13 (ссылка)
А какая разница? Налоги не налоги, все одно богатый ебет
бедного. Ну, положим, отменят ментов, богатый наймет гоблинов с
дубинками, и будут эти гоблины пиздить население вместо ментов.
Собственно, в России дела уже лет 15 именно так и обстоят - менты
это платная обслуга рублевской сволочи и ее аналогов, и заняты
исключительно тем, что пиздят население, чтобы то не взбухало,
а налогов никто как не платил, так и не платит.

>ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ИЗ СВОИХ СКУДНЫХ ФИНАНСОВ ОПЛАЧИВАТЬ НЕУГОДНЫЕ МНЕ ПРОГРАММЫ?

А нас спросили? Не спросили. И не будут.
Потому что сильный ебет слабого, а богатый бедного.
"Либертарианство" подводит под неравенство
идеологический базис, только и всего.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2008-01-11 08:20 (ссылка)
>ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ИЗ СВОИХ СКУДНЫХ ФИНАНСОВ ОПЛАЧИВАТЬ НЕУГОДНЫЕ МНЕ ПРОГРАММЫ?

Kakie takie "svoi finansy"? ty kak-to predpolagaesh', chto den'gi ehto yavlenie prirody. A na samom dele den'gi ehto produkt gosudarstva, na nikh ehto otkrytym tekstom napisano. Von dazhe podpis' stoit, kaznachejskogo sekretarya!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tomcatkins
2008-01-13 02:01 (ссылка)
информатик? ужас :)

а либертарианство это защита права срать друг другу на голову в ущерб всем иным правам. практика эта определяет жизнь как дающих, так и принимающих - так чего странного, что пассивные партнеры активно за?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-13 09:24 (ссылка)
Азатий выложил
http://lj.rossia.org/users/azatiy/762208.html?nc=1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]npopok.livejournal.com
2008-01-16 08:26 (ссылка)
Ко мне пидорасьё недавно пришло требовать вернуть их баннеры:

http://ru.wikibooks.org/wiki/User_talk:Ramir

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-16 22:39 (ссылка)
Феноменальные, да.

Но они своего добьются, я боюсь

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-08-14 11:36 (ссылка)
Кто такая Анна Рэнд?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-08-14 13:53 (ссылка)
Писательница про вампиров

(Ответить) (Уровень выше)