Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-02-15 14:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Баста Хрю - МОЯ ИГРА
Entry tags:math

вступительная математика
Чудесная статья Неретина, обличающая ЕГЭ.
http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=neretin

Заодно достается "вступительной математике".

"Вступительная математика" это такая математика,
которая нужна для подготовки к вступительным экзаменам.
Ни для чего другого она не нужна, и вызывает во всех
приличных людях сильнейшее отвращение.

...Где-то около 1970 года были изобретены замечательные

варианты вступительных экзаменов по математике. Задачи для
экзаменов все время надо изобретать, это вполне серьезная
и непростая проблема. Но в тот момент был изобретен
универсальный способ их изобретения. Оказалось, что
несколько сюжетов позволяют написать сколько угодно таких
задач. А именно: тригонометрические уравнения, раскрывание
модуля, логарифмические уравнения, уравнения с параметром
(и все это обогащенное поисками ОДЗ), я надеюсь, что часть
читателей смутно помнит, что они это долбили. Для
составления вариантов не нужно большого труда,
изобретательности, воображения, подключения к работе
дополнительных интеллектуальных сил и т.п.

Я в 73--75 годах был сознательным наблюдателем (а именно
старшеклассником) и помню (очень отчетливо помню) степень
возмущения, которое тогда и чуть позже вызывалось этими
вариантами. Это же не математика! К сожалению, люди, так
говорившие, были бессильны, потому что экзаменационные
комиссии уже были неприступными крепостями.

Попытайтесь оценить не происходило ли (с Вами или в Вашем
окружении) какой-то странности со вступительными
экзаменами именно по математике. Например, необходимость
какой-то отдельной подготовки, даже для человека, который
и так все знает и просто по своему уровню должен легко
проходить над планкой? Ведь это странно.

Не странна ли сложность вариантов при очевидно невысоком
уровне поступающих (и поступивших) и при низком конкурсе?

Книжные магазины завалены пособиями для поступающих. Мы к
этому привыкли, но это странно. Почему именно пособия для
поступающих, а не интересные поучительные книжки? А ведь
раньше было наоборот.

Молодому человеку в 10 классе предлагалось для обучения
две математики: элементарная школьная и
вступительная. По-существу, ему приходилось
выбирать. Усредненно говоря, он выбирал то, что в первую
очередь необходимо... Уже тогда в школьном образовании
вступительная математика начала замещать элементарную. Уже
к концу 80-х под вступительную математику начали
прогибаться школьные учебники... Это -- не единственная
причина падения уровня математической подготовки
абитуриентов в ту (уже далекую) эпоху. Но это одна из
важных причин.

То, что было сказано выше полбеды. Одна из особенностей
задач вступительной математики их антиэстетичность. Эти
задачи несколько однообразны, казуистичны, с обилием
мелочных подлянок (т.н., подводных камней, я надеюсь, что
часть читателей помнит хотя бы это слово).

К сожалению, то что было тенденцией в 80е годы, свершилось
в 90е: вступительная математика вытеснила обычную из
образования старшекласников.


Именно.

Что занятно - даже в матшколах никто различия между тем и
этим уже не ощущает; ситуация, когда все занятие математикой
сводится к натаскиванию школьника к экзаменам, ни у кого
не вызывает ни порицания, ни даже удивления.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-02-16 13:15 (ссылка)
Кстати, было бы интересно Ваше мнение, какой процент поступивших на мехмат, имеют не тот уровень?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-16 13:49 (ссылка)
Вопрос уточню сам для чёткости: сколько примерно из 300 поступивших на отделение математики реально могут преодолеть без проблем всю программу без скидок и упрощений? Человек 60 было ещё лет 5-7 назад, сейчас, думаю, 50. Сколько из них имеют ещё и "правильный" внутренний настрой именно заниматься математикой? При поступлении - процентов 90 от названной величины, а к окончанию - процентов 20.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-02-16 14:14 (ссылка)
Ок. А как Вы считаете. Сколько из ПОСТУПАЮЩИХ "на отделение математики реально могут преодолеть без проблем всю программу без скидок и упрощений"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-16 14:32 (ссылка)
Я отвечу так, как понял вопрос, а если я его не правильно понял, то переспросите.

Среди поступающих есть такие, кто плохо готов именно к вступительным, но по способностям может хорошо учиться - таких единицы ныне, уже давно все знают необходимость изучения "вступительной математики". Процентному учёту не поддаются.

Есть "полусознательно" забивающие на подготовку очень сильные выпускники известных матшкол, но они всё равно поступают без серьёзных проблем - они легко делали 3 тривиальные задачи на 7 баллов, устный на 10 и нет проблем. Они же "забивают", а это вовсе не означает "совсем не учат и не готовятся".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-02-16 14:51 (ссылка)
то есть по-Вашему, отбор вполне нормален и эффективен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-16 15:26 (ссылка)
Нет. По-моему, нет предложений лучше, чтоб они были реальны, а не абстрактное фантазирование "если бы да кабы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-02-16 16:19 (ссылка)
Вот щас Вы не правильно поняли мой вопрос. Я спрашиваю, на Ваш взгляд данная система вполне эффективна или нет? А не можно ли лучше или нельзя.

Что касается лучше, Вы простите, но вот я общался там только с одним человеком и этот человек по-моему просто идиот какой-то был. Он не был аспирантом, на мех-мате я его тоже вроде не видел. Кто принимает вообще экзамены кроме мех-матовски сотрудников и аспирантов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-16 18:02 (ссылка)
Кромен перечисленных - никто. Но это мог оказаться какой-нибудь механик, проводящий всё своё время в лаборатории в НИИМехе.

Именно если "эффективна" - то да, она прекрасно решает вопрос о наборе большой массы людей с относительно небольшой погрешностью (когда взяли более слабого, не взяв более сильного) и за разумное время и трату сил экзаменаторов. Вот такой цинично-механический ответ имелся ввиду?

Есть одна явно плохая и легко поправимая в принципе штука - раздельный набор на математику и механику: надо набирать едино, а на механику пусть идут только желающие и после хотя бы первого курса. Единый набор сразу заметно повысил бы аккуратность набора - меньшее количество сильных не поступало бы из-за левых причин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-02-16 18:15 (ссылка)
> Вот такой цинично-механический ответ имелся ввиду?
собственно, да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gastrit
2008-02-16 19:13 (ссылка)
> Есть одна явно плохая и легко поправимая в принципе штука -
> раздельный набор на математику и механику:
> надо набирать едино, а на механику пусть идут
> только желающие и после хотя бы первого курса

Угу, в наше время (1994) именно так и было. А потом откатили назад к раздельному конкурсу. Ктой-то пролоббировал, вестимо ;-)

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-16 19:38 (ссылка)
Механики. Они сейчас вообще что-то вроде крепостного права пытаются ввести - не отпускают студентов переводиться на математику.

А Вы в котором месяце письменную написали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2008-02-16 20:21 (ссылка)
> Механики. Они сейчас вообще что-то вроде крепостного права
> пытаются ввести - не отпускают студентов
> переводиться на математику.

Вот-вот. Об это всегда все улучшательные прожекты и разбиваются: заведомо будут задеты чьи-то шкурные интересы; эти кто-то, естественно, станут на дыбы; против них надо будет применять жежешный аккаунт Тифарета... а кому оно надо? Никому. А раз так — души прекрасные порывы (с глаголом на первом месте). То же самое и со вступительной математикой, вокруг коей выросло не одно поколение граждан, ничем другим не занятых в принципе — впрочем, тут Вам картинка лучше видна :-)

> А Вы в котором месяце письменную написали?

В июле. Март провалил (т.к. от вступительной математики меня тошнило, и я на неё не натаскивался), в мае не участвовал (впрочем, ручаться за точность именно такой датировки не стану: дневников я на войне не вёл).

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-16 20:59 (ссылка)
Ну да, это и называется "объективная реальность".

В мае или июле - правильный ответ :-) - вот человек, и которого тошнило (иначе поступил бы в марте), и который может взять себя в руки и работать (иначе не поступил бы).

(конечно, я не хочу оптом обидеть всех поступивших в марте - бывают и настолько сильные школьники по всем параметрам, что им по барабану, они решают всё, что дают)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2008-02-16 21:43 (ссылка)
> Ну да, это и называется "объективная реальность".

Я в курсе :-)

> вот человек, и которого тошнило (иначе поступил бы в марте),
> и который может взять себя в руки и работать (иначе не поступил бы).

Что фильтр должен отсеять граждан, способных заниматься только тем, что интересно лично им в данный момент (причём, желательно, за чужой счёт) — это понятно. Однако тогда, по идее, надо ставить и второй фильтр: от органчиков, прекрасно проходящий сквозь первый (каковая публика в обсуждаемой статье тоже расписана в красках). В теории, конечно, для этого существует устный экзамен (и дальнейшие промежуточные экзамены). Но то ведь в теории ;-)

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-16 21:52 (ссылка)
Ну всякая _такая_ реальность (т.е. рукотворная, делаемая "по плану") всегда есть лишь некоторое приближение к этому плану.

Отсюда, в частности, следует, что чем лучше план, тем лучше и построенная реальность. Теоретически :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-02-16 14:31 (ссылка)
Программа мехмата сама по себе ужасна и убивает
рассудок. Мне сильно повезло, что меня выгнали
со второго курса, был бы я вдесятеро глупее и
к профессиональной деятельности непригоден.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -