Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-02-15 14:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Баста Хрю - МОЯ ИГРА
Entry tags:math

вступительная математика
Чудесная статья Неретина, обличающая ЕГЭ.
http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=neretin

Заодно достается "вступительной математике".

"Вступительная математика" это такая математика,
которая нужна для подготовки к вступительным экзаменам.
Ни для чего другого она не нужна, и вызывает во всех
приличных людях сильнейшее отвращение.

...Где-то около 1970 года были изобретены замечательные

варианты вступительных экзаменов по математике. Задачи для
экзаменов все время надо изобретать, это вполне серьезная
и непростая проблема. Но в тот момент был изобретен
универсальный способ их изобретения. Оказалось, что
несколько сюжетов позволяют написать сколько угодно таких
задач. А именно: тригонометрические уравнения, раскрывание
модуля, логарифмические уравнения, уравнения с параметром
(и все это обогащенное поисками ОДЗ), я надеюсь, что часть
читателей смутно помнит, что они это долбили. Для
составления вариантов не нужно большого труда,
изобретательности, воображения, подключения к работе
дополнительных интеллектуальных сил и т.п.

Я в 73--75 годах был сознательным наблюдателем (а именно
старшеклассником) и помню (очень отчетливо помню) степень
возмущения, которое тогда и чуть позже вызывалось этими
вариантами. Это же не математика! К сожалению, люди, так
говорившие, были бессильны, потому что экзаменационные
комиссии уже были неприступными крепостями.

Попытайтесь оценить не происходило ли (с Вами или в Вашем
окружении) какой-то странности со вступительными
экзаменами именно по математике. Например, необходимость
какой-то отдельной подготовки, даже для человека, который
и так все знает и просто по своему уровню должен легко
проходить над планкой? Ведь это странно.

Не странна ли сложность вариантов при очевидно невысоком
уровне поступающих (и поступивших) и при низком конкурсе?

Книжные магазины завалены пособиями для поступающих. Мы к
этому привыкли, но это странно. Почему именно пособия для
поступающих, а не интересные поучительные книжки? А ведь
раньше было наоборот.

Молодому человеку в 10 классе предлагалось для обучения
две математики: элементарная школьная и
вступительная. По-существу, ему приходилось
выбирать. Усредненно говоря, он выбирал то, что в первую
очередь необходимо... Уже тогда в школьном образовании
вступительная математика начала замещать элементарную. Уже
к концу 80-х под вступительную математику начали
прогибаться школьные учебники... Это -- не единственная
причина падения уровня математической подготовки
абитуриентов в ту (уже далекую) эпоху. Но это одна из
важных причин.

То, что было сказано выше полбеды. Одна из особенностей
задач вступительной математики их антиэстетичность. Эти
задачи несколько однообразны, казуистичны, с обилием
мелочных подлянок (т.н., подводных камней, я надеюсь, что
часть читателей помнит хотя бы это слово).

К сожалению, то что было тенденцией в 80е годы, свершилось
в 90е: вступительная математика вытеснила обычную из
образования старшекласников.


Именно.

Что занятно - даже в матшколах никто различия между тем и
этим уже не ощущает; ситуация, когда все занятие математикой
сводится к натаскиванию школьника к экзаменам, ни у кого
не вызывает ни порицания, ни даже удивления.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dmitri_pavlov
2008-02-18 04:09 (ссылка)
>Кто ж тебя знает? Я же говорю о впечатлении. Похож на сектанта - не означает "входишь в организацию, похожую на секту".

Хорошо, на сектанта какой секты я похож?

>Ты постоянно меняешь тему. Я тебе про секту, а ты в ответ про аспирантуру.

Эти вещи непосредственно связано. Я полагаю, что многие
выпускники кружков думали (и думают) что математика состоит
из решения олимпиадных задач. Соответственно, познакомившись
с реальной математикой, испытывают культурный шок.
Отсюда имеем низкий КПД кружков.

>Думаю, тебе хорошо известно, что в России имеются причины, толкающие способных молодых людей к занятиям, отличным от математики - помимо того, что их не учили в кружке внешним алгебрам.

Кто хочет заниматься математикой, тот всегда будет ей заниматься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-02-18 09:24 (ссылка)

Что олимпиады это секта (не имеющая прямого
отношения к математике) хорошо написал Шень
http://alexander-shen.narod.ru/olymp.html

В нашем классе (как и всех шеневских, кажется)
участие в олимпиадах считалось чем-то второсортным,
сравнительно с "настоящей математикой", и даже
отчасти предосудительным; и готовить
к олимпиадам, тем более, никого не стали бы.
Весьма печально, что в 90% матшкол и кружков
обучение свелось к натаскиванием на олимпиады,
это действительно не сильно лучше вступительных
натаскиваний. Видел я людей, искалеченных этой
системой, ни к какой науке неспособные, зато
конвульсивно готовят других несчастных к
тому же самому.

Ну, нелишне наверное отметить, что КПД Шеня
в матшкольном обучении профессиональных математиков
выше кого бы то ни было в истории, кроме
Вайнтроба. К примеру - Концевич был одним
ис шеневских выпускников.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-02-18 10:24 (ссылка)
>К примеру - Концевич был одним ис шеневских выпускников.

As'? Shen' chto, byl v 91j shkole?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-02-18 10:46 (ссылка)
Угу. Шень был на 2-м курсе, поэтому полкласса досталось
Кожевникову, в том числе Коган Андрей Горациевич.
А так бы был Коган великим математиком, я думаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rus4
2008-02-18 15:33 (ссылка)
Просто интересно - кроме Шеня и Вайнтроба кого еще Вы знаете? Ну, чтобы сравнивать? (Я так не вижу здесь повода для пиписькомеряния - ну, много хороших учеников у Шеня, и молодец он, хорошо. Это "выше кого бы то ни было в истории" несколько религиозно.)

Видел я людей, искалеченных этой системой, ни к какой науке неспособные, зато конвульсивно готовят других несчастных к тому же самому.

Это у вас в Москве наверно так. В Питере несчастных готовит, например, С. В. Иванов. Перельман тоже готовил в свое время. И ходил на олимпиады до того момента, когда перестал ходить куда бы то ни было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-02-18 22:52 (ссылка)
>Просто интересно - кроме Шеня и Вайнтроба кого
>еще Вы знаете? Ну, чтобы сравнивать?

По Москве, всех практически знаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-02-18 23:24 (ссылка)
И многих ли покалечил Канель со Скопенковым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-02-19 06:29 (ссылка)
O da. Vsekh k komu prikasayutsya, bolee-menee.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-02-19 09:40 (ссылка)
Ditto.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-02-19 10:29 (ссылка)
Ну рас ты такой пиздун, то приведи фамилии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-02-19 11:16 (ссылка)
Ni odnoj ne znayu, a zachem mne? ya znayu upomyanutykh tovarishchej, ehtogo dostatochno.

Esli khochesh' igrat' v igru, davaj tak -- ty privodish' familiyu, ya smotryu na ego raboty i ob'yasnyayu, kak imenno emu povredilo obshchenie s.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-02-19 13:24 (ссылка)
После
Tipa, esli by Perel'mana uchili, chto glavnoe ehto ne reshat' zadachi, a pisat' stat'i

Могу сразу сказать, главный недостаток этих работ, что там решаются какие-то задачи
Виной всему, Канель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-02-19 13:36 (ссылка)
Никаких "задач" там не решается
построен общий метод, которым можно решать многое
"задачи" - дело десятое
тем более, что у Перельмана и никаких решений-то нет
лень ему было записывать решения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-02-19 13:40 (ссылка)
обсудите это с калединым и выдайте мне единое какое-нибудь общее мнение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-02-19 13:50 (ссылка)
Нахуй это туда
http://lleo.aha.ru/na/
А Каледин в Токио

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-02-19 13:54 (ссылка)
а херли он в инете пиздит? Что, ему японские школьницы не дают?
У вас большие у всех проблемы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-02-19 14:11 (ссылка)
>У вас большие у всех проблемы

V smysle, ehto my tut razveli hujni na 400+ kommentariev? nu-nu.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rus4
2008-02-18 23:30 (ссылка)
А, в Москве вполне может быть - не знаю. Просто лучше уточнять тогда, если несложно - а то сразу непонятно. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-02-19 07:39 (ссылка)
Ehto na samom dele ochen' staraya tema -- Moskva vs. Piter v otnoshenii k olimpiadam; ya pomnyu, eshche v 84m godu Konstantinov, razdosadovannyj, nas vyvozil v Piter chtoby my tipa uchastvovali v tamoshnej olimpiade i vsekh ueli. V Pitere vsegda aktivno zanimalis' olimpiadami. V Moskve vsegda ehtim brezgovali. Kak pravil'no, ya ne znayu.

Mne kazhetsya, chto kak v Moskve, potomu chto po sovokupnosti -- all things considered and summed up -- moskovskie shkol'niki v matematike dostigli bol'shego. Tipa, esli by Perel'mana uchili, chto glavnoe ehto ne reshat' zadachi, a pisat' stat'i, to on by napisal ne 3 genial'nykh stat'i a 30, i ne dokazal teoremu, a razvil teoriyu. Pri ehtom on i tak napisal bol'she, chem 3, i teoriya za ego dokazatel'stvom konechno stoit, no ehto vse razbrosano po raznym mestam, i sovokupnoj nauki, dostupnoj dlya izucheniya, ne predstavlyaet. Chto diko obidno.

I ne tol'ko Perel'man. Vot Grisha Mikhalkin naprimer; on otchasti i razvivaet teoriyu, no vse ravno bol'she interesuetsya vychisleniyami i konkretnymi rezul'tatami.

No ya ponyatnoe delo predvzyat.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-02-19 09:45 (ссылка)
Ну, в Москве вообще больше образованной публики,
чем во всей остальной стране вместе взятой.
20 миллионов, хуле



(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -