Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-02-15 14:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Баста Хрю - МОЯ ИГРА
Entry tags:math

вступительная математика
Чудесная статья Неретина, обличающая ЕГЭ.
http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=neretin

Заодно достается "вступительной математике".

"Вступительная математика" это такая математика,
которая нужна для подготовки к вступительным экзаменам.
Ни для чего другого она не нужна, и вызывает во всех
приличных людях сильнейшее отвращение.

...Где-то около 1970 года были изобретены замечательные

варианты вступительных экзаменов по математике. Задачи для
экзаменов все время надо изобретать, это вполне серьезная
и непростая проблема. Но в тот момент был изобретен
универсальный способ их изобретения. Оказалось, что
несколько сюжетов позволяют написать сколько угодно таких
задач. А именно: тригонометрические уравнения, раскрывание
модуля, логарифмические уравнения, уравнения с параметром
(и все это обогащенное поисками ОДЗ), я надеюсь, что часть
читателей смутно помнит, что они это долбили. Для
составления вариантов не нужно большого труда,
изобретательности, воображения, подключения к работе
дополнительных интеллектуальных сил и т.п.

Я в 73--75 годах был сознательным наблюдателем (а именно
старшеклассником) и помню (очень отчетливо помню) степень
возмущения, которое тогда и чуть позже вызывалось этими
вариантами. Это же не математика! К сожалению, люди, так
говорившие, были бессильны, потому что экзаменационные
комиссии уже были неприступными крепостями.

Попытайтесь оценить не происходило ли (с Вами или в Вашем
окружении) какой-то странности со вступительными
экзаменами именно по математике. Например, необходимость
какой-то отдельной подготовки, даже для человека, который
и так все знает и просто по своему уровню должен легко
проходить над планкой? Ведь это странно.

Не странна ли сложность вариантов при очевидно невысоком
уровне поступающих (и поступивших) и при низком конкурсе?

Книжные магазины завалены пособиями для поступающих. Мы к
этому привыкли, но это странно. Почему именно пособия для
поступающих, а не интересные поучительные книжки? А ведь
раньше было наоборот.

Молодому человеку в 10 классе предлагалось для обучения
две математики: элементарная школьная и
вступительная. По-существу, ему приходилось
выбирать. Усредненно говоря, он выбирал то, что в первую
очередь необходимо... Уже тогда в школьном образовании
вступительная математика начала замещать элементарную. Уже
к концу 80-х под вступительную математику начали
прогибаться школьные учебники... Это -- не единственная
причина падения уровня математической подготовки
абитуриентов в ту (уже далекую) эпоху. Но это одна из
важных причин.

То, что было сказано выше полбеды. Одна из особенностей
задач вступительной математики их антиэстетичность. Эти
задачи несколько однообразны, казуистичны, с обилием
мелочных подлянок (т.н., подводных камней, я надеюсь, что
часть читателей помнит хотя бы это слово).

К сожалению, то что было тенденцией в 80е годы, свершилось
в 90е: вступительная математика вытеснила обычную из
образования старшекласников.


Именно.

Что занятно - даже в матшколах никто различия между тем и
этим уже не ощущает; ситуация, когда все занятие математикой
сводится к натаскиванию школьника к экзаменам, ни у кого
не вызывает ни порицания, ни даже удивления.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]gastrit
2008-03-12 05:46 (ссылка)
> В нашем случае это не так. В частности,
> вполне допустимо, что мир — это компактное
> четырёхмерное многообразие. В этом случае
> невозможно ввести глобальное время.

Ваше допущение годится, максимум, на роль темы для книжки в жанре фэнтэзи. А "наш случай", напоминаю — это инженеры и преподаваемая им физика.

> остальное вы можете найти самостоятельно
> используя Google.

Видите ли, у меня есть занятия более интересные, чем искать гуглом всякую фигню и разбираться в том, почему эта фигня — именно фигня. Вы хотели доказать обратное (что фигня есть не фигня, а нечто Большое и Значительное) — Вы аргументы и давайте. Если они у Вас действительно есть, конечно.

> Далее, не очень понятно, как инженеры могут начать
> использовать какие-то новые математические средства,
> если их от них тщательно скрывать.

Прекрасный аргумент для введения в программу конструктивной математики :-)

Про остальное же скажу кратко. Я долго вспоминал, что же мне напонимает вот эта дискуссия. Вспомнил-таки. Платонов это, "Город Градов":

Создана была особая комиссия по набору техников. Но она ни одного техника не приняла, так как оказалось: чтобы построить деревенский колодезь, техник должен знать всего Карла Маркса.

Классик, панимаишь!

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitri_pavlov
2008-03-12 06:21 (ссылка)
>Ваше допущение годится, максимум, на роль темы для книжки в жанре фэнтэзи. А "наш случай", напоминаю — это инженеры и преподаваемая им физика.

У вас есть экспериментальные данные о глобальном строении нашей вселенной?

>Видите ли, у меня есть занятия более интересные, чем искать гуглом всякую фигню и разбираться в том, почему эта фигня — именно фигня. Вы хотели доказать обратное (что фигня есть не фигня, а нечто Большое и Значительное) — Вы аргументы и давайте. Если они у Вас действительно есть, конечно.

Я уже дал вам ссылку на одну статью.

>Классик, панимаишь!

Прекрасно, в соответствии с этим критерием 9/10
преподавателей следует уволить немедленно,
поскольку знания, которые они дают, студентами
потом нигде не используются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2008-03-12 06:31 (ссылка)
> У вас есть экспериментальные данные
> о глобальном строении нашей вселенной?

У меня нету. Однако они, похоже, есть у Вас — коль скоро Вы столь уверенно утверждаете физическую осмысленность ОТО на "неплоских" многообразиях.

> Я уже дал вам ссылку на одну статью.

Её отношение к обсуждаемым вопросам?

> Прекрасно, в соответствии с этим критерием 9/10
> преподавателей следует уволить немедленно,
> поскольку знания, которые они дают, студентами
> потом нигде не используются.

Абсолютно верно: тех преподавателей, которые преподают то, что умеют, вместо того, что нужно — надо уволить немедленно. Об этом с самого начала речь и шла.

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitri_pavlov
2008-03-12 06:49 (ссылка)
>У меня нету. Однако они, похоже, есть у Вас — коль скоро Вы столь уверенно утверждаете физическую осмысленность ОТО на "неплоских" многообразиях.

Я утверждаю лишь то, что мы не можем исключить этот вариант.
В космологии такие варианты постоянно рассматриваются.

>Её отношение к обсуждаемым вопросам?
Это инженерная статья, в который нужны поправки из СТО.

>Абсолютно верно: тех преподавателей, которые преподают то, что умеют, вместо того, что нужно — надо уволить немедленно. Об этом с самого начала речь и шла.

С этим сложно не согласится.
Только после этого будет наблюдаться забавная
ситуация: университеты без преподавателей.
В принципе, я против этого ничего не имею
и считаю, что учиться надо в основном по книгам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2008-03-12 07:01 (ссылка)
> В космологии такие варианты постоянно рассматриваются.

Угу, "теперь они будут обсуждать недостатки Вашего гамильтониана". Физиков переизбыток, чем заняться, не знают :-(

> Это инженерная статья, в который нужны поправки из СТО.

Что поправки нужны в статье, я как раз не сомневаюсь :-)

> В принципе, я против этого ничего не имею
> и считаю, что учиться надо в основном по книгам.

Ностальгия, блин... :-( Я в школе тоже так думал. Правда, потом осознал некий моментик: книга не ткнёт тебя носом в твои ошибки, если ты что-то не так понял. И акценты книга не всегда может расставить (даже если сам автор их прекрасно чувствует). Но сейчас не про это, сейчас про другое. Какое отношение к вопросу имеют упомянутые Вами университеты? Давно ли там инженеров готовить начали?

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitri_pavlov
2008-03-12 07:18 (ссылка)
>Что поправки нужны в статье, я как раз не сомневаюсь :-)

Статья, насколько я вижу, описывает вполне
реальную инженерную практику.

>книга не ткнёт тебя носом в твои ошибки, если ты что-то не так понял.

А лектор что, ткнёт? Каким образом он может это сделать,
читая лекцию аудитории из 100 человек?

>И акценты книга не всегда может расставить (даже если сам автор их прекрасно чувствует).

Как-то не заметно, что лекторы умеют расставлять
акценты в лекциях лучше чем в книгах.
Я думаю, всё дело зависит от человека, а не от формата
представления.

>Какое отношение к вопросу имеют упомянутые Вами университеты? Давно ли там инженеров готовить начали?

Что сейчас там происходит, трудно сказать.
Во всяком случае, ясно, что в стране сейчас инженеры
никому особенно не нужны.
А раз нет спроса, вряд ли можно ожидать чего-то хорошего
от преподавания.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -