Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-02-29 17:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Скверный Анекдот - ЧУЖОЕ ТЕЛО
Entry tags:censorship, fascism, putin

противоестественная страсть к репрессиям
Ахуенна.
http://community.livejournal.com/ru_282/56706.html

Активисты сообщества [info]ru_282@lj организуют акцию
подачи писем в прокуратуру, для посадки чудесной художницы
[info]lena_hades@lj за антисемитские русофобские замечания в
комментариях. А что, года 4 ей дать могут свободно, Стомахину
вот пять дали, а Котову - 4, за куда более умеренное.

В комментах вместе с присяжными жидоедами
свирепствуют тролли, охуевшие от лояльности режиму,
вроде известного профессора Лопатникова.

То есть понятно, что в России дохуя людей, которые
считают, что за комменты надо сажать. Но в основном
это профессиональные стукачи, правозащитники и топтуны,
то есть граждане, сделавшие деньги от говноедства источником
существования. Сообщество [info]ru_282@lj изначально
создано для противостояния подобному, но всем уже
похуй: противоестественная страсть к репрессиям
за мыслепреступление обуяла население. Началось это с
культа Штирлица-Путина, потом сотрудничество в органах
стали котировать как нечто почетное; а сейчас
признаться, что ты не стукач, в этой стране -
достаточно, чтоб навлечь на себя стигму политически
неблагонадежного, с очевидными последствиями.

Я клал говно на правозащитников, а надо, видимо, извиниться:
каков весь социум, таковы и правозащитники. Если РФ населена
стукачами и говноедами, трудно ожидать, что "правозащитники"
воздержатся от доносительства и говноедства. Плоть от плоти,
ниибацца.

Ненавижу эту страну.

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Я не совсем понял
[info]tiphareth
2008-03-01 20:12 (ссылка)
По мне - никого сажать нельзя.

Но никого, кроме людей, конкретно неугодных режиму,
и не будут сажать. При этом, за телодвижения
в направлении посадки евреев (кроме
левых и анархов) рашка будет конкретно
получать по зубам, соответственно никто
на это не пойдет. Все, чего вы добьетесь -
полного одобрения посадок националистов
со стороны тех групп интеллигенции,
которые не помешались на борьбе с антисемитизмом (которые помешались,
и так считают, что вас надо запытать
до смерти).

Интеллигенты, и помешанные и нет, в любой стране
относятся к наци с презрением, но защишают их,
иногда, в порядке защиты гражданских прав.
Теперь для нациков будут делать исключение -
за них вступаться не будут.

При этом, 282-я будет применяться
как в Германии, то есть левых по ней
не будут трогать, а будут мочить Тесака
и его аналогов. И это неизбежно, потому
что единственным оправданием для 282-й является
аналогичная практика в Германии.

Ваши трудности, в принципе говоря.
Раньше можно было говорить "Ганнушкина
стукач, а реальные правозащитники
это Котов и Екишев", сейчас остается
плюнуть, дескать, чума на вас всех,
и злорадствовать, когда нациков сажают.

Несправедливо к Котову, Екишеву, другим
узникам совести.
Связались с говном - и говно на них тоже намазалось. Увы. Впредь будут умнее, я думаю.

В Германии мочилово по 282-й статье
избирательное, и люди, которые не относят себя
к наци, на это дело давно забили. В Рашке
будет то же самое, только и всего. А виноваты
вы сами, никто вас за язык не дергал.

Привет


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-01 20:58 (ссылка)
Все, чего вы добьетесь -
полного одобрения посадок националистов
со стороны тех групп интеллигенции,
которые не помешались на борьбе с антисемитизмом (которые помешались,
и так считают, что вас надо запытать
до смерти).

Интеллигенты, и помешанные и нет, в любой стране
относятся к наци с презрением, но защишают их,
иногда, в порядке защиты гражданских прав.
Теперь для нациков будут делать исключение -
за них вступаться не будут.

Верно, и мне плевать, с чем там они к нам относятся. Так вот, пока они не поймут, что тотчас же сядут, как только попытаются "нациков" хоть пальцем тронуть, или сами же выроют себе могилу, если не станут пытаться решить дело миром. Ни я, ни другие не обязаны всякому парвеню, влезшему в слой, именуемый интеллигенцией, 5 лет назад от силы, нравиться. С нами нужно считаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]tiphareth
2008-03-01 21:15 (ссылка)

>Верно, и мне плевать, с чем там они к нам относятся. Так вот, пока они не
>поймут, что тотчас же сядут, как только попытаются "нациков" хоть пальцем
>тронуть, или сами же выроют себе могилу, если не станут пытаться решить
>дело миром. Ни я, ни другие не обязаны всякому парвеню, влезшему в слой,
>именуемый интеллигенцией, 5 лет назад от силы, нравиться. С нами нужно >считаться.

Смешно.
Вы выступаете с позиции, которая изначально проиграна.
В большинстве стран за свастики сажают сразу, в нескольких
не сажают, а предают остракизму. Вы хотите, чтоб не сажали
(и я с вами солидарен, хоть и не от особой любви к свастикам).
Но для этого вы выступаете в духе "посадить еврейку Хейдиз по
282-й статье". Результат весьма предсказуем - еврейке Хейдиз
сделают карьеру, это хорошо в принципе, она симпатичная.
А на отмазывании того же Котова от 282-й статьи придется
поставить крест, потому что в обществе наступил
консенсус, что за мыслепреступления необходимо сажать.

То есть т.з. "надо сажать не за свастики, а за шестиконечные
звезды", которую вы пытаетесь утвердить на месте 282-й статьи,
победить не может в принципе, пока Россией правит Абрамович
с Вексельбергом и Фридманом.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-01 21:39 (ссылка)
="надо сажать не за свастики, а за шестиконечные
звезды", которую вы пытаетесь утвердить на месте 282-й статьи,
победить не может в принципе, пока Россией правит Абрамович
с Вексельбергом и Фридманом.

Я считаю, что сажать нельзя ни за то, ни за другое. Шестиконечная звезда - это не свидетельство русофобии. Русофобия - это нечто совершенно другое. И это не стана Абрамовичей и Вексельбергов, это страна русских.

А эффект, думаю, от иска может быть для Вас очень неожиданным. Я не верю не только во всесилие ФСБ, но и во всемогущество евреев, так что извините.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-01 21:43 (ссылка)
Зы Кстати, Ваша симпатичная Хейдиз пылает желанием закрыть сообщество "за оскорбление евреев" и просто фонтанирует антифашизмом и угрозами по 282 в адрес подателя иска. Так что подумайте, кого Вы защищаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]svintusoid.livejournal.com
2008-03-01 21:55 (ссылка)
Ну, а чего? Называется "получайте сами, тем же оружием".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-01 22:04 (ссылка)
Это заведомая антифашистка. Так что ее как-то не жаль. А девица горластая, да. Прямо таки сирена. Скандал выйдет, но оно и к лучшему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]svintusoid.livejournal.com
2008-03-01 22:08 (ссылка)
Что значит "заведомая"? Вот, я, например, антифашист и против 282 статьи в любом виде. Хотя антифашист, да.

Если бы Вы на меня стали наезжать по 282-й за "русофобию", я думаю, постаралось бы Вам ответить тем же, благо в случае подобногое, антисемитских и гомофобных высказываний в мой адрес набралось бы не на один десяток дел. Судя по характерному поведению нациков, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-01 23:10 (ссылка)
Существует характерное поведение и с другой стороны. Вы не замечали, что 282 как-то так странно используется, и что ее держат в качестве камня за пазухой в основном не националисты, а сидят по ней в основном националисты? То, что Вы против статьи - это как раз замечательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]svintusoid.livejournal.com
2008-03-01 23:30 (ссылка)
Ну, Стомахин и Дмитриевский-- не националисты. [info]xenia_282@lj очень еще где-то в каментах радуется, что имела отношение к посадке Стомахина.



(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-01 23:17 (ссылка)
Да, еще - Вы знаете способ, как убедить всех согласиться с тем, что 282 не есть гуд, не только Вас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]svintusoid.livejournal.com
2008-03-01 23:29 (ссылка)
Ну, у меня есть давняя мечта устроить перформанс в следующем духе: публично произвести нацисткую речь, потом антифашисткую. Под нацисткими символами, менорой и флагом ЛГБТ-Движения.

Потом, чтобы на меня за нацисткую часть выступления подали в суд(вполне по договоренности меня подающими).
Или еще какой-то абсурдистский процесс над собой устроить. Если честно, несколько боюсь, пока.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не совсем понял
[info]svintusoid.livejournal.com
2008-03-01 23:40 (ссылка)
Еще, из более безопасного, мб-- устроить на 9 мая патриотическое шествие под флагами нацистской Германии, которое бы завершалось их торжественным бросанием к какому-нибудь памятнику павшим советским солдатам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-02 00:06 (ссылка)
За первый вариант Вы будете биты одновременно фа, афа и ЛГБТ еще прежде чем доберетесь до суда :-) Но, конечно, замечательно. Хотя Вас-то как раз на съедение не хотелось бы отдавать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не совсем понял
[info]tiphareth
2008-03-01 23:01 (ссылка)
Серьезно? Я чего-то пропустил.

Если так, беру назад мои слова насчет симпатичной.

Другое дело - она может шутит таким образом,
а где собственно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-01 23:17 (ссылка)
Ну так не сочтите за стук.

http://community.livejournal.com/ru_282/56706.html?page=3#comments

http://community.livejournal.com/pni_dpni/13828.html?nc=28

Ну и много чего по комментариям, добрая часть которых, правда, удалена автором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]tiphareth
2008-03-01 23:36 (ссылка)
По-моему, она так дразнится.
Смайлики там, все дела.
Непохоже, чтоб серьезно

Я ее читал еще когда была история с "Убить НАТО",
была совершенно нормальная тетка, с юмором
стебалась над всеми

вот, кстати, Пожарский по делу выступил
http://lj.rossia.org/users/vele_ss/82495.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-02 00:28 (ссылка)
=По-моему, она так дразнится.
Смайлики там, все дела.
Непохоже, чтоб серьезно

Я видела ее комментарии с такими крепкими выражениями, что на шутку они похожи не были.
___________
Я понимаю желание Пожарского защитить современное искусство в лице Хейдиз от гипотетических мракобесов, но здесь он выступает не по делу. Она - далеко не Линч и даже не Михалков. И "Запретное искусство" было интересней, 90-е гг. были богаты идеями. А у нее только явно выраженная мысль пнуть побольней, на которую "мракобесы" и реагируют. Ее картинка - как раз и есть русофобский стереотип, а не ломка стереотипов. Что интересно, эти самые "мракобесы" пока не сломали ничего действительно стоящего.

Далее, лично Пожарский, может, и может спокойно жить в окружении людей, которые его постоянно оскорбляют, но не все обладают такой крепкой нервной системой. Порог чувствительности - штука очень индивидуальная. Ну а "вот я тебя сейчас обложил матом - а ты не реагируй - ах ты, сука, еще и обижаться смеешь!" - не самое перспективное из предложений и напоминает довольно наглый диктат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]tiphareth
2008-03-02 00:51 (ссылка)
>Ее картинка - как раз и есть русофобский стереотип, а не ломка стереотипов.

Да там целая серия, "химера капитализма", "химера любви",
"химера американской мечты", "химера большевизма" и прочее.
Штук 20. Весьма милые, кстати. Чего тут обижаться, мне
совершенно непонятно.

Вот химера свободы, например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-02 00:58 (ссылка)
Да видела я ее химер. Не отменяет наличие целой серии этой конкретной картинки. Она очевидна и вполне себе прямолинейна.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не совсем понял
[info]tiphareth
2008-03-02 00:56 (ссылка)
Надо на мат матом и отвечать.

У меня есть коллекция антисемитской
литературы, на каждой странице призывы
уничтожать евреев повсеместно, портреты
Гитлера и карикатуры на жидов.

Если б евреи впадали в истерику от
каждой такой книжки - свобода в России окончательно
бы улетучилась не в 2005-м, а в 1992-м, когда
эту продукцию начали массово печатать.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-02 01:10 (ссылка)
А Вы представьте себе такое: на Вас целыми днями потоками льется из СМИ и от всяких конкретных личностей "евреев как нации не существует", "еврейские" ну не фашисты, а что-нибудь там такое, "еврейские отморозки" (убили негра немецкого мальчика)", "евреи - деградирующая нация", и т.д., и т.п. Простите, что это, Третий Рейх никак? И теперь Ваша реакция на антисемитские картинки будет такой же беззлобной?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-02 01:13 (ссылка)
=Надо на мат матом и отвечать

Те, кто на этот мат отвечает таким же матом, давно сидит по 282.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]tiphareth
2008-03-02 01:26 (ссылка)
Поэтому-то с 282-й статьей и надо бороться.

Но в глазах благомыслящей общественности, что у нас, что на
Западе, сажать можно только за свастики (и все). Поэтому попытка
посадить художницу за то, что она еврейка, приведет к рекламе
художницы (поддерживаю) и окончательной легитимизации 282,
по образцу Германии. Не думаю, что вы этого добиваетесь.

Такие дела
Миша



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-02 12:24 (ссылка)
Отнюдь. Суды, вообще-то, нужны. Отличная, полезная штука - это место разрешения гражданских споров, где сделают так, чтобы бабе достались цветы, детям - мороженое, а не наоборот. Да и как Вы представляете себе правозащитную деятельность без подачи в исков в суды? Правозащитники-то права защищают, штуку, непосредственно связанную с судами.

Вы не зря заметили, что в России идет эпидемия сутяжничества. Правда, она вполне оправданна - общество усложнилось, возникает множество устойчивых групп, между которыми идут постоянные стычки, а вот системы, которая разрешала бы эти конфликты не в пользу одной стороны - как, в сущности, предлагаете Вы -а так, чтобы были соблюдены интересы всех, такой системы не создано, вместо нее - репрессивное законодательство и басманное правосудие. Но конфликты-то как-то решать надо, не так ли? Вы предлагаете на мат отвечать матом (а на мордобой - мордобоем). Это в результате будет погромЪ (тм), которого часть общества все же не хочет.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -