Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-05-17 17:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Haive -- Mieli Maassa
Entry tags:abuse, lj, pedo

запрещена публикация любых призывов к лигалайзу
Закрытый Abuse [info]samir74@lj (который теперь [info]yaroslavz
делится подробностями суспенда.

Мне... пришло от них, что засуспендили именно за
этот пост, будут суспендить любые аккаунты, которые я
впредь открою, и что также вырезали и сообщества. Хотя я
был модератором, туда писали сотни людей, причем отнюдь не
на темы педофилии. Огромные культурные и научные ценности,
таким образом, уничтожены из-за идиотизма АТ. Либо из-за
идеологической нетолерантности АТ.

Навечно, с двадцатью сообществами, со всеми постами людей,
которые туда писали, безо всякого обсуждения этого явно
спорного поста, не содержавшего изображений и призывов.

* * *

Вот запись, за которую потерли [info]samir74@lj.

...Опять пошли дискуссии про свободу детской

сексуальности. Полностью поддерживаю свободу детского
секса и считаю все последние репрессии в западном обществе
против "педофилов" одним из признаков возвращения
тоталитаризма и упадка демократических ценностей. Ни в
одном традиционном обществе никаких представлений о
возрасте согласия не было, и ничего страшного не
происходило, в массовом порядке никакие маньяки детей не
насиловали, детская сексуальность существует и является
абсолютно нормальным явлением.

* * *

Людей, которые с этим не согласны, лично мне хочется
убивать. Пинать ногами в лицо, до хруста, и потом убивать.
Потому что научно доказано, что все тоталитарные режимы
и все проявления авторитаризма, вся тупость и быдлячество
в мире происходит ровно от одного - от подавления детской
сексуальности. Читайте Райха.

Что ж касается педофилии,
Магомет, например, женился
на своей последней жене, когда той было 6, и невозбранно
трахал ее с 9. Ему было 54. А Ганди в старости спал
с голыми девочками 12 лет,
по нескольку штук.
И ЭТО НОРМАЛЬНО. Истерика, с которой травмированные
телевизором хомячки воспринимают любые сообщения о
детском сексе - нечто глубоко патологическое, за
гранью коллективной психопатии и шизофрении.

Но в случае с Ярославом [info]samir74@lj, забавно даже
не это, а дальнейшее распространение табу: раньше Abuse
закрывал людей за педофильские картинки (девочка 17 лет
в открытом купальнике с точки зрения Abuse попадает под
определение "педофильской картинки"). Сейчас закрывают
на агитацию в пользу снятия табу.

Больше всего это напоминает мне ельцинский закон о
"пропаганде наркотиков", по которому запрещена
публикация любых призывов к лигалайзу и митинги за лигалайз
тоже запрещены.
Ублюдки какие, ненавижу. Убейте их всех.

Abuse -- суки, самые подлые из мразей.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]leise_stimme
2008-05-19 20:59 (ссылка)
>Значит надо встречаться с 14ти летними чтобы их ебать?
Значит не надо демагогии о "духовном наполнении" в 14 лет, больше ничего.

>А если сверстник дебил, то к нему летят с распростёртыми объятиями, конечно.
Если дебил, то без разницы, сверстник, или нет. В чем проблема то? У 14 летних меньше дебилов, или их как то легче выявить? Что сказать то хотите?

>Чтобы спалось спокойнее?
Да, что б спалось спокойней, в том числе. И что бы как то повлиять на выбор. Запретами вот только никак не повлияешь.

>В тюрму вообще сажают не из-за того что вы видите, надеюсь.
Вы вот вроде из Германии тоже. Расскажите, что думаете про случай с мальчиком Марко. За что его в тюрьму посадила мать девочки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]257_morg
2008-05-19 21:30 (ссылка)
-Значит не надо демагогии о "духовном наполнении" в 14 лет, больше ничего.
В некоторых высокоразвитых культурах (античные греческая, римская, в еврейской вообще) в 13-14 лет сажали за книжки, обучали наукам, сегодня это возраст обязанных ходить в школу. А по вашему духовное развитие ребёнка - демагогия, ничего кроме как ебаться ему в этом возрасте не надо. Даже деревенское быдло воспитывают лучше.

-У 14 летних меньше дебилов, или их как то легче выявить?
Да, сверстнику гораздо легче выявить дебила сверстника и не связываться с ним. А при совершеннолетних надо исходить из того, что серьёзно интересоваться малолеткой будет весьма отсталый, но малолетка может этого не увидеть. Прекрасно отражается в немецком законодательстве, взгляните ещё раз.

-И что бы как то повлиять на выбор.
Я уже не завидую вашим дочкам, если "что б спалось спокойней" им будут влиять на выбор. Запрет хотя бы иллюзорен, а вот дурного воспитание с малых лет не избежать.

-про случай с мальчиком Марко.
Если это которого в Турции загребли? То год, конечно, много. Но на месяц-полтора заключения история тянет. Забрал в номер, начал целоваться, а потом как сопля ссылался, что про возраст не догадывался... Не важно чего хотела девочка, но показания против она дала. Тем более если под давлением родителей, то это показывает то, что девочка не была готова отвечать за свершённое. Соблюдая закон, Марко мог бы предохранить себя от бессознательности девочки. Случай стал показательным, поэтому чувак пересидел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme
2008-05-19 21:49 (ссылка)
Демагогия состоит в том, что в одном месте вы пишите о духовном развитии, а в другом запрещаете 14 летним встречаться с 21 летними, которые по определению могут дать в плане духовного развития гораздо больше. Другое дело, что из-за законов, которые вы так упорно защищаете, вменяемые 21 от малолеток бегают, а их сверстники по "духовному" развитию находятся гораздо ниже девочек, о чем я уже писал. И где тут забота о духовном развитии, извините? Вы оставляете подростков вариться в собственном соку и удивляетесь потом, что их кумирами становятся распиздяи, избивающие "очкариков" на диско. Не про меня, не напрягайтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]257_morg
2008-05-19 22:10 (ссылка)
-в другом запрещаете 14 летним встречаться с 21 летними, которые по определению могут дать в плане духовного развития гораздо больше
Опять надо пояснять разницу между общением и половой близостью? Сколько, блять, уже можно?

-кумирами становятся распиздяи, избивающие "очкариков" на диско.
Господствующая среди подростков иерархия - такое же инстинктивное поведение, не хуже вашей "половой жизни/полового опыта" и прочих обезьяньих терминов. Поэтому-то и занимаются воспитанием, по возможности родители и педагоги, а не чужие переростки. Поэтому создают детские кружки, занимаются с детьми и нормальные дети не переносят в круг своих друзей животное общество с "половой жизнью" и вожаками стай, ну или хотя бы эти отношения не доминируют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme
2008-05-19 22:22 (ссылка)
Да нету, пользуясь вашей терминологией "блять разницы". Половая близость, это опять же "блять форма общения". И не надо мне "блять инстинктивного поведения" у моих дочерей. Своих так воспитывайте. А кружки это хорошо, одобряю. Только вот не заменяют они дворового общения и плохих компаний. И ходят туда или из под палки, или потому что статус среди сверстников в школе невысок. А невысок может быть потому, что по уровню духовного развития переросли. См. выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]257_morg
2008-05-20 00:47 (ссылка)
-Половая близость, это опять же "блять форма общения".
Наглый пиздёжь. Правда в том, что эта "особая форма общения" оказывает физическое воздействие на организм через гормональный обмен.

-не заменяют они дворового общения и плохих компаний.
Не надо заменять, надо устранить влияние такого общения, чтобы поведение не копировалось где попало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme
2008-05-20 01:18 (ссылка)
Скандал как особая форма общения тоже оказывает физическое воздействие на организм через гормональный обмен. Иногда приводит к смерти. Но суть не в этом.
Вот объясните мне простую вещь. Предположим, моей дочери 15 лет. 25 летний парень, который уже давно (несколько месяцев, ха-ха) ухаживает за ней, приглашает ее в театр, после чего они идут к нему домой и .. да, занимаются вместе любовью. Потому что обоим хочется. То, что моя дочъ не прыгнет в постель в первую же неделю закомства, мы принимаем как данность, поскольку у нее еще никого не было, и это для нее серьезное решение. Так вот. В чем вы видите разницу по сравнению с другой ситуацией, когда ее ровесник (с которым она знакома уже лет 8) приглашает мою дочь в гости, поскольку "предки свалили на дачу", где они совместно распивают бутылку водки и напоследок совокупляются на полу. Разницу кроме той, что 25 летнего парня посадят, а ее ровестник просто расскажет всем одноклассникам, что "трахнул" глупенькую девочку. Да, и какой вариант, по вашему мнению больше травмирует психику девочки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]257_morg
2008-05-20 01:35 (ссылка)
Скандал это прежде всего стресс, а уж потом взаимодействие (=общение).
Разница в том, что 25ти летний парень не расскажет одноклассникам и потратит на девочку больше, чем цена бутылки водки и презерватива. Но "бутылке водки" и неумелым домогательствам ровесника (особенно воспитанной девочке) сопротивляться не в пример легче, чем методичным ухаживаниям опытного самца.
Ещё не известно что окажет на неё большее влияние: стыд или горечь расставания, всё в её руках. Вопросы типа "или-или", да ещё и с выдуманными обстоятельствами, мудацкими считаются не зря.

Вы наверное в своё время только так и действовали (найти свободную хату, напоить девку и...), поэтому нормальные отношения между подростками исключаете скорее, чем между взрослым и малолеткой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme
2008-05-20 01:57 (ссылка)
Ну вот, если вы бы сразу написали, что суть подросткового полового воспитания сводится к обучению отказывать, то и спора бы не было. Отказывай, и будет тебе счастье.

За переход на личности отдельное спасибо, по теме имею сообщить следующее - нормальные ПОЛОВЫЕ отношения между подростками очень маловероятны именно ввиду духовной незрелости, прежде всего мальчиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]257_morg
2008-05-20 02:34 (ссылка)
В общем-то закон только способствует такому воспитанию с самого начала отбрасывая группу, которой ребёнок просто не в силах сопротивляться. А до возраста согласия отказ вообще не сможет быть сформулирован, пересилит то на чём будут играть, например любопытство. С помощью инстинктов делают деньги на людях, самое очевидное голые бабы в рекламах, менее очевидные сообщения о влияния покупки на статус. (Кто бы ходил в тренажёрный зал, если бы реклама фитнесса и связанных с ним продуктов, не обещала бы красоту так легко? Могут даже вредные для здоровья продукты успешно распространять.)
А уже ребёнка-то обмануть легче лёгкого. Поэтому нужны такие законы. Так что спор гнилой с самого начала практически (спорить можно только об уместных штрафах).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme
2008-05-20 02:50 (ссылка)
Вы понимаете, ваше "не в силах сопротивляться" равноценно утверждению, что половая близость это нечто постыдное для женщины.

Что касается близости между опытным мужчиной и неопытной девушкой - вы только сейчас не упадите со стула - за это по хорошему деньги надо платить, мужчине. Говорю так, поскольку есть такой опыт, и выдержать это можно только тогда, когда действительно неравнодушен к девушке. Альтернатива - совокупления с ровесниками на полу (про презервативы стыдливо умолчу). Или же иммитация изнасилования, когда девушка подсознательно стремится к заведомо "рискованной" ситуации, поскольку согласиться на секс сознательно она просто боится/не решается.

А чувство стыда я хочу своим дочерям сэкономить - нет в сексе ничего, чего можно было бы стыдиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]257_morg
2008-05-20 03:25 (ссылка)
-...ваше "не в силах сопротивляться" равноценно... [как можно меньше собственных сравнений в дискуссиях, а тем более подтасовки такого оппоненту]

Ну что ж, тогда сходите в детский сад или начальную школу и заняв в разговоре с ребёнком ложную позицию попробуйте проверить насколько стойко он будет возражать после 2-3х повторений. Он не терпелив, он не очень уверен в себе оказавшись перед взрослым человеком, в лучшем случае ребёнок от вас просто убежит, а кто постарше от разговора уйдёт.
От Чикатило не убегали, шли в посадки, через кусты, несколько десятков раз, разные ребятишки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme
2008-05-20 03:31 (ссылка)
Не надо передергиваний, пожалуста. Сходите в школу, и заняв в разговоре с подростком правильную позицию попробуйте проверить насколько стойко он будет соглашатья после 2-3х повторений.

Ваше мнение понятно, возражения не приняты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]257_morg
2008-05-20 03:32 (ссылка)
Передёргивание в данном случае от вас, т.к. речь идёт о возражении, а не соглашении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme
2008-05-20 03:49 (ссылка)
Ну ладно, я отвечу за вас - вас пошлют подальше уже после первого повторения. Не важно, соглашение вам требуется, или возражение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]257_morg
2008-05-20 03:57 (ссылка)
Я при возможности проверю.
Факт в том, что Чикатило не послали несколько десятков раз, совершенно разные дети, его обман удавался на славу. А все взрослые жертвы были лёгкого поведения, по тому что взрослого так просто не наебёшь чтобы он за тобой в посадки шёл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme
2008-05-20 04:07 (ссылка)
Вы правда не замечаете, что меняете исходные пункты дискуссии? Мы говорили о
1. Половозрелых подростках
2. Возможности добровольного вступления в близость этих подростков с людьми старше 21 года.
3. Мы оба были согласны, что от насилия детей надо охранять.

Вы переводите стрелки на детей из детского сада, и на насильников и убийц. Вы правда не видите разницы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]257_morg
2008-05-20 04:27 (ссылка)
Разница к началу ветки очевидно, однако:
Мы говорили до вашего согласия с политикой воспитания. Потом я сказал, что возраст согласия и законы этому воспитанию всё-таки помогают. И вы возразили моему утверждению о том, что дети не достигшие возраста согласия всё-таки могут возражать ухаживаниям и т.п.
Ну вот я и предложил вам их пораспрашивать. Чикатило может быть единичным случаем, но по одной и той же схеме он увёл несколько десятков детей - замечательная иллюстрация к способности детей отказывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme
2008-05-20 04:33 (ссылка)
Вы меня видимо неправильно поняли. Возражать ухаживаниям могут люди, достигшие половой зрелости. Природа не дура, и вместе с половой зрелостью человек получает способность сказать "нет". И большое желание это сделать, к слову. Неполовозрелых детей как объект ухаживания мы тут, надеюсь, не рассматриваем. Поскольку это есть извращение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]257_morg
2008-05-20 05:03 (ссылка)
Природа не дура, а человек тем более не дурак. Природа создала механизмы, а человек давно научился их избегать и использовать. Чёрта с два подросток скажет нет, если им будет управлять инстинкт. Отказать ухаживаниям опытного самца девочка не сможет, известно с давних пор. Emilia Galoti вот в школах тут проходят, там есть момент, где мама предупреждает дочку перед ухаживаниями воспитанного при дворе принца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme
2008-05-20 05:17 (ссылка)
>Отказать ухаживаниям опытного самца девочка не сможет
ну и что, если даже не сможет, господи ты мой. Я же толкую - это лучше для нее так, чем с ровесником. Во всех смыслах. Или если это будет ровесник, то они несомненно поженятся и будут жить долго и счастливо, да?
Ой, все, заканчиваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]257_morg
2008-05-20 05:32 (ссылка)
Короче, надо надыбать статистику у кого во сколько первый раз. Уверен, что 16-18 - большинство, а в 14 процент не велик. Не велик т.к. ещё нет готовности, но отказать сверстнику легче. Легче не сделать ошибку. Я считаю, что в таком возрасте шансов на долгую счастливую жизнь(ц) с ровесником больше в разы.
И моё мнение совпадает с мнением законодателя, что не может быть плохо. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme
2008-05-20 07:21 (ссылка)
Раз уж я все равно не сплю (работа), то подкину вам еще одну информацию к размышлению.
Девушки, начиная с 13-14 лет онанируют. В этом, в принципе, ничего страшного нет, вот только если перед тем, как они начинают регулярную половую жизнь и началом маструбирования лежит срок, составляющий несколько лет (3-4 года например), это приводит к тому, что получать физиологическое удовлетворение от полового акта они уже не могут - из-за психологических и чисто физических фиксаций. Называется это фригидностью. Которая калечит личную жизнь молодых женщин.
Это к теме оптимального времени начала половой жизни.


"Половую жизнь никто из фригидных раньше 16 лет не начинал, в среднем её начало пришлось на воз­раст 19,0+0,5 лет. Частота половых актов удовлетворяла лишь 15,8% фригид­ных жен­щин, остальным она казалась недостаточной."

http://sudmed-nsmu.narod.ru/articles/frigidn.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]257_morg
2008-05-20 07:52 (ссылка)
Мастурбация и секс разные вещи. Если бы мастурбация заменяла секс... было бы прекрасно, по моему. Но это не так. И сам знаю пример первого соития в 21 год и никакой фригидности, кончала каждые две минуты, и в 17 лет, тоже есть пример, без всякой фригидности. Короче исследования фригидности, оставьте для фригидных, от возраста это вряд ли сколько-нибудь значимо зависит.
И выдернутая цитата относится только к характеристике фригидных, а ранее ещё:
"Чуть более трети из фригидных девственниц и половина фригид­ных жен­щин имели различные соматические заболевания с преобладанием желу­доч­но-кишечной и бронхо-легочной патологии."

В общем не надо характеристики фригидных на всех переносить.

А я напротив имел удовольствие читать, что начинает стоит в 18-19, когда тело и психика уже практически сформировались и никаких резких изменений не предвидятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme
2008-05-20 08:11 (ссылка)
Не знаю, встречались ли вам фригидные женщины - мне встречались, причем они прямо заранее говорили, что от секса кончить не могут (так что дело не во мне :). Поэтому и зантересовался, осторожно расспрашивал, сделал вывод для себя.

Я в этом случае не спорю, что мнение спорное, поэтому и подано как информация. Можно начать и в 21 год без последствий, если девушка не онанировала или "почти" не онанировала.
Хотя средний срок начала половой жизни у фригидных 19 лет очень показателен, при том что нельзя сказать, что им просто не хотелось секса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]257_morg
2008-05-20 08:33 (ссылка)
Слишком просто обвинить в этом мастурбацию или поздний возраст, уж такую причину нашли бы за век. Зато в статье ссылаются:
"...в литературе не отражены криминологические и виктимологические аспекты фригидности...".
И мы снова оказываемся у ошибок и травм юного возраста. Никуда не деться от защиты детей, хотя бы защиты от взрослых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme
2008-05-20 09:04 (ссылка)
За какой такой век? Так называемая "защита детства" это порождение 20 века, женскую сексуальность серьезно изучать стали после Фрейда, если мне не изменяет память.
Причины фригидности или аноргазмии могут быть многообразны, но одну из них, в том, что касается аноргазмии я описал.

А травмы детства наносятся далеко не только взрослыми. И уж в любом случае не половой близостью по согласию, когда один из партнеров опытен и осторожен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]257_morg
2008-05-20 09:23 (ссылка)
"Женский невроз" ещё до Фрейда вибратором лечили, его кстати для этого и изобрели, а в статье ссылка на работу по гинекологии Н.Rohleder (1919).

Вы опять за своё. Ну понимаю, хочется думать, что имея опыт любому фору дашь... Но я уже говорил, что опытные, осторожные, обходительные партнёры и близко не подойдут к соплякам. И скорее всего наоборот будут избегать их в обсуждаемом плане, потому что никому не хочется потом выслушивать от родителей. Никому не нужны детские капризы. В конце концов никто не хочет сесть как Марко из-за безрассудности малолетки, которая чуть что ещё и в изнасиловании обвинит. Так что пусть детишки будут предоставлены сами себе и отвечающим за них лицам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme
2008-05-20 10:03 (ссылка)
Давайте я попытаюсь подвести итог, с моей точки зрения:
1. Защита детей от насилия необходима.
2. Некоторые несовершеннолетние в силу своего физического развития испытывают потребности в сексе, и начинают им заниматься еще до совершеннолетия.
3. Секс несовершеннолетних половозрелых со взрослыми не приносит им бОльших психологических травм, чем секс со сверстниками, скорее наоборот.
4. Пропаганда и законы против "педофилии" приводят к возникновению зацикленности некоторых взрослых на малолетках. Вместо того, что бы один раз попробовать и плюнуть, поскольку никому не нужны "детские капризы", они уходят в подполье и создают свои сообщества. Запретный плод сладок, действовать нелегально и насильно начинает доставлять удовольствие.
5. Законы против "педофилии" бьют прежде всего по нормальным взрослым (от 18 лет). Которые становятся жертвами действительно существующей привязанности к контретной малолетке.
6. Процессы против "педофилов" наносят непоправимый ущерб психике детей, поскольку подростков вынуждают открывать на всеобщее обозрение подробности их половой жизни, оказывают психологическое и моральное давление, заставляют отказываться от существующих привязанностей и предавать близких им людей.
7. Взрослые люди противоположного пола вынуждены сознательно избегать близкого общения и дружбы с несовершеннолетними, даже если они испытывают взаимную симпатию, что бы не быть обвиненными в "педофилии".
8. Подростки предоставлены сами себе, что приводит к культу насилия и жестокости как среди мальчиков, так и среди девочек.
9. Позднее начало половой жизни из-за отсутствия подходящих партнеров ведет к возникновению различных дисфункций.

Доводов в пользу законов о "педофилии" за все время дискусии обнаружено не было, только эмоциональные возмущения вроде "конечно он ее раскрутит" и "нечего бегать за малолетками".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]257_morg
2008-05-20 10:46 (ссылка)
Итог не утешительный, т.к. выводы 5-9 буквально высосаны из пальца, 1, 2 - констатация фактов, особенно вторая половина п. 3 - предвзятое отношение. :)

5. Два года разницы данные, например немецким законом, при настоящей любви выдерживаются без секса.
6. На всеобщее обозрение только при показательных процессах, таких не много. С ребёнком работают врачи. Это давление не противопоставить дальнейшим проявлениям виктимности, когда ребёнок после сексуальных отношений окажется брошен и не нужен.
7. Взрослые не должны совершать с детьми сексуальных действий. Они адекватны. Описаны в большинстве европейских законов. Без совместного просмотра порнухи, например, можно отлично обойтись (и то, лично мной не осуждается).
8. Откуда вы взяли такое, я право не знаю. Да, особенно среди мальчиков, существует иерархия, но нету никаких культов насилия.
9. Это вы вычитали в статье характеризующей фригидных. Не надо переносить на здоровых, ещё раз.

Довода № 1, вам, конечно, мало. "нечего бегать за малолетками" - здравое рассуждение, а не эмоциональное возмущение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme
2008-05-20 11:24 (ссылка)
Я надеюсь, вы обратили внимание, что доводов "за" законы против "педофилии" вы так и не приводите. Даже с точки зрения блага детей. А все ваши возражения против отмены разложены по полочкам выше. Фантазия заканчивается?

Женится по любви это тоже здравое рассуждение, давайте примем такой закон. И будем очень бдительно следить за выполнением. Ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]257_morg
2008-05-20 11:41 (ссылка)
Вам надо чтобы я переписывал или копировал сюда какие-то законы? Там в комментариях я уже давал ссылку на *.pdf с немецкими законами (исхожу из того, что живя в Германии вы немецким владеете). Читали?
И доводы за законы приводил, вроде достаточно, против педофилия - вся ветка. Но вам удобнее подводить итоги своими пунктами, будто не находя в дискуссии цитат против.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme
2008-05-20 12:21 (ссылка)
Я вам объясняю, что не нужны законы про "педофилию", а вы мне даете ссылку на законы про педофилию. Да, в Германии можно теоретически 21 летнему жить половой жизнью с 14 летним подростком. Вроде все хорошо. Но обставлено всяческими условиями до достижения 16 летнего возраста, что на практике означает большие проблемы, слежку, югендамт и судебные разбирательства с участием т.н. психологов. А не было ли положения подчинения, если подросток обучался на фирме, где работал взрослый.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]257_morg
2008-05-21 11:27 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/257_morg/380.html

За размер извиняюсь, я не знал что можно 4300 знаков, там около 4800 получилось.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-05-22 17:50 (ссылка)
Хоть у одного животного,голосующего за это блядство,есть свои дети?Мне их оплакать!И своих тоже!И провожать всегда и с травматикой в кармане!Только запрет,точнее,боязнь наказания,держит животное(извращение,в любом человеке это есть)в рамках закона.Если дать сладкое и солёное,потребуют кислого!Дальше-Содом и Гоморра!И трындец нам всем,мозг уже не нужен!Это очень выгодно-ИМЕТЬ такую страну!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leise_stimme
2008-05-20 04:37 (ссылка)
Да, если под моим согласием с политикой воспитания вы имеете в виду это
>Ну вот, если вы бы сразу написали, что суть подросткового полового воспитания сводится к обучению отказывать, то и спора бы не было. Отказывай, и будет тебе счастье.

то это была ирония.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]257_morg
2008-05-20 04:53 (ссылка)
А я за иронию не воспринял и всё, по моему, было так как я описал в предыдущем комментарии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme
2008-05-20 05:03 (ссылка)
Так вы согласны, что с 15 летней можно спать 25 летнему? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]257_morg
2008-05-20 05:07 (ссылка)
Принципиально - нет. В случаях, где он на ней женится (и жить они будут долго и счастливо, чит. в при сказочном стечение обстоятельств) - не против.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme
2008-05-20 05:08 (ссылка)
Ну и ладно :)
Спокойной ночи, однако.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leise_stimme
2008-05-19 22:11 (ссылка)
Кстати, фразу выше надо читать так: "Значит не надо демагогии о "духовном наполнении СЕКСА" в 14 лет, больше ничего." Сократил, и смысл немного изменился.

Но и ваша забота о "духовном развитии" подростков тоже демагогия. А зависть вообще плохое чувство, так что я рад, что вам удалось избежать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]257_morg
2008-05-19 22:16 (ссылка)
Я имел в виду духовное наполнение ОТНОШЕНИЙ, а не секса, прочтите ещё раз.
Однако если вы даже так, то тем более детишкам не за чем ебаться и возраст согласия верная штука. А протестовать надо против завышенных штрафов, по крайней мере где-нить в Европе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme
2008-05-19 22:24 (ссылка)
Вы писали "в нормальных отношениях секс не важнее "духовного наполнения"" о отношениях без секса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]257_morg
2008-05-20 00:41 (ссылка)
-отношениях без секса?

Это дружба, против неё никто ничего не имеет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -