Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2009-03-13 20:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Вася Ложкин рокындролль бэнд -- ЗВЕРИНЫЙ ОСКАЛ ИДИОТИЗМА
Entry tags:egk.ru, politics, putin

историческая тьма и адский ад с чертями
Все конечно видели
http://makkawity.livejournal.com/907548.html
чудесное резюме "национальной русской идеи"
новейших времен - кремлевский официоз,
заточенный под "патриотов" и "националистов"
вроде фанатов ДПНИ.

1. Россия объявляется наисамейшей страной, которая всегда

была великой и древней. Для обоснования этого тезиса
привлекаются любые аргументы, в том числе и откровенно
кокосовые (чудиновские / велесовские в том
числе). Однако нормальных объяснений, в чем особость
России, пока не выдвигается.

2. При этом особая роль России обосновывается не столько
перечнем достижений страны, сколько россказнями о том,
насколько все вокруг уроды и хуже. Особенно это
касается запада и США, - рассуждения о том, какие
ту-упые эти пиндосы являются важной частью данной
мифологемы. Доказательствами этого данный миф себя не
утруждает. Между тем, для меня между утверждениями мы
лучше их и они еще хуже нас - разница велика.

3. Из априорной наилучшести вылезает стремление не
признавать темные пятна своей истории. Налицо либо
попытки их грубо замазать (маятник разоблачений времен
перестройки качнулся в обратную сторону), либо списать
все только на контекст эпохи в стиле когда у нас
умирали тысячи, у вас умирали десятки тысяч, так что
ничего ужасного нет и не было. А еще на западе в это
время линчевали негров, так что они вообще не вправе
предъявлять претензий.

4. Тупость и уродство Запада сочетаются с его извечной
неприязнью к России. Враждебность Евросоюза и США
подразумевается на уровне контекста по мнению
создателей мифа это настолько очевидно, что нет
необходимости его доказывать . Сегодня антиамериканизм
в том или ином виде воспринимается как нечто очевидное
среди интеллигенции, и офисного планктона, хотя
издевающийся над пиндосами вполне позволяет себе носить
джинсы и обедать гамбургерами.

5. Соответственно, ценности тупого запада абсолютно
неприемлемы и противны России. Те же, кто пытается их
внедрять, являются или осознанными вредителями, ворами
и негодяями (если они делают это сознательно), или
сумасшедшими извращенцами, если они сами того не
понимают. Таким образом, в любом случае все демократы
безумные предатели, вредители, педофилы и т.д.

6. Вообще, все проблемы страны в тот или иной период
объясняются исключительно внешним давлением и происками
врагов. При этом, поскольку просто так всё на врагов
свалить непросто, в ход идут конспирологические
концепции и аргументы. Соответственно, с этим смыкается
ставшее в рамках данного мифа общим местом утверждение
о том, что реформаторы первой волны были агентами
влияния Запада, целью которых был развал Союза и России
в угоду врагам. Поисками доказательств создатели мифа и
тут себя не утруждают, поскольку применяется принцип
объективного вменения: раз СССР распался, значит они
были врагами.

Из этого кремлевского мифа вытекает вся мифология,
которую пропагандирует Крылов сотоварищи. И кстати,
там же - весьма корректное и исчерпывающее резюме
крыловской философии.

Наряду с этим новым мифом (хотя и не совсем как часть

его), в массы внедряется мысль о том, что все люди
ведут себя как сволочи, как только над ними перестают
довлеть внешние ограничения. Но затем эта мысль
сопровождается выводом не о том, что ситуацию надо
менять, а о том, что эта ситуация нормальна и ее надо
использовать как есть.

Из этого делается целая серия выводов. Во-первых, некая
повсеместно принятая практика (гаишники берут взятки)
выдается за нормальное положение дел. Если это делают все,
это новая норма, а не повод пробовать что-то менять. Более
того, отдельные люди с этим справиться и искоренить не
могут, пусть они и не согласны с таким положением вещей.

Во-вторых, делается вывод, что раз люди в целом скоты, то
управлять ими можно только при помощи кнута. Как минимум
потому, что это проще и эффективнее. Уже из этого, в
сочетании с первым выводом это лишает систему обратной
связи и и, как следствие, ответственности власти перед
народом. (напомним в коммунистической системе
какая-никакая обратная связь была и публично зажираться
было нельзя).

Кроме того, новая мифология оправдывает почти любую
жестокость властей: по отношению к врагам потому что они
нелюди; по отношению к подданным потому что они сволочи и
без пинка ими управлять нельзя. При этом, если в более
ранних мифах решение о применении неких насильственных
действий позиционируется как очень нелегкий выбор власти,
здесь на ней не лежит никакой ответственности.

* * *

"Патриотизм" и вообще русская национальная идея
(в виде каких-либо поползновений к исключительности)
стараниями "суверенных демократизаторов" превратился
в нечто чудовищно унылое и позорное, и это окончательно.
И если мы не собираемся вечно пребывать в говне,
"русскую национальную идею" необходимо слить.

И контр-миф тут ровно один: надо с самого начала
признать, что Россия - восточноевропейская страна,
населенная нормальными восточноевропейцами, не
хуже и не лучше прибалтов и поляков и венгров; и
исключительная только тупой ублюдочностью своей
государственной системы, за что Россию (справедливо)
не любят все соседи, и в первую очередь -- сами
русские. И единственный способ измениться к
лучшему - не выискивать "русофобию" в естественной
неприязни жителей к наглому, вечно пьяному ублюдку
(то есть кремлевской власти и всей российской
государственности), а совместно этого ублюдка
утихомирить и сдать в ЛТП. То есть слить
"русский национальный проект" к чертовой
матери.

Лучше всего об этом написал [info]udod99@lj
[info]oboguev@lj постоянно пишет).

http://udod99.livejournal.com/1604916.html

Ататюрк и его соратники понимали, что секрет успеха -- это

следование западным рецептам строительства политической,
экономической, социальной жизни. Им и только им. Я не
знаю, насколько глубоко они осознавали этот секрет, но,
думаю, как раз очень глубоко.

Правильно ли поступал Ататюрк? С моей личной точки зрения
абсолютно правильно. Да, его действия были подавлением и
оскорблением религиозных чувств огромного количества
людей. Но не это было ошибкой, а то, что программа
"национальной деисламизации" Турции не была доведена до
конца. Именно поэтому опасность провала в историческую
тьму (а что такое нынешний исламский мир "в чистом виде",
как не историческая тьма?) здесь всё ещё сохраняется.

Тем не менее, я всё же надеюсь, что Турции это не
грозит. "Западнизация", какой бы топорной она ни казалась,
привела к тому, что теперь спор в стране ведут вокруг
понятий, характерных для единственной цивилизации в полном
смысле этого слова, которая существует на земле. Для
западной цивилизации. Цивилизации, которую транслировала
сюда турецкая армия.

И понятия эти чрезвычайно просты.

Свобода. Демократия. Рынок. Закон.

Базовые ценности современного Запада, каким бы он ни был.

Ни одно общество, отрицающее хотя бы одно из четырёх
перечисленных понятий, не выживет в исторической
перспективе. Другое дело, что вокруг этих слов ведётся
борьба. Каждая политическая и общественная сила стремится
вложить в эти понятия свой смысл. Смыслы эти весьма
различаются, а сами понятия очень растяжимы. Но они
знаменуют широкие границы ЦИВИЛИЗОВАННОГО ПОЛЯ. Всё, что
вне этих границ это и есть историческая тьма. Вычеркните
из этого списка хотя бы одно слово, и мы получим типичное
failed state.

До тех пор, пока русское национальное движение будет
упёрто и тупо отстаивать ценности, лежащие вне
цивилизованного поля, оно обречено на маргинальность и на
бесперспективность. Никто и никогда с ним даже
разговаривать не станет. Более того, даже если оно, такое,
победит, ему грозит скорый и неминуемый кирдык.

Ну, или оно начнёт, наконец, предлагать решения,
выдержанные в духе понимания цивилизационных
ценностей. Тогда у него появится хоть какой-то шанс.

Вынесу из комментов:

Если мы хотим повторить стратегию Ататюрка,

надо демонтировать все "русское национальное"
и "самобытное", закрыть "православие", перевести
язык на латиницу, всех чиновников, которые как-то засветились
под путиным или ельциным, уволить с волчьим билетом,
и продолжать выстраивать "западные институты".
А чтоб из этих "институтов" не получилось сраное говно
(как при Ельцине), начать аццки проситься в ЕС, и под
этим соусом пригласить еврокомиссаров с неограниченными
полномочиями, пусть рулят рашкой. Потому что
отечественные чиновники хуже любой заразы.

Вот это и есть единственный "русский национальный
проект", доступный России. Он же турецкий, румынский,
молдавский, украинский и так далее. Раз из "национальной
самобытности" получилось говно (а тут сомнений нет,
кажется, ни у кого) - ликвидировать все ее элементы,
пойти в школу с первоклашками, тупо учиться у Европы
и имитировать Европу. Другого пути нет.

Конечно, "исламский мир" это историческая тьма и
адский ад с чертями, но ведь и "русский мир" (с
иконой Сталина, гулагопоклонниками, путипутом и 282-й
статьей) ничуть не лучше. Поэтому надо действовать
как Ататюрк, отменить Россию с ее культурой и
государственностью и начать с чистого листа.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]jonathan-katz.livejournal.com
2009-03-13 20:12 (ссылка)
9-е мая надо объявить днём национального траура.
Типа как в этом году - с евровидением, гей-парадами, на красной площади,
украинкой-фашисткой, которая поддерживает гитлера, представляющей Россию
на этом самом евровидении и далее везде.
А 22 июня - днем национального освобождения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-03-13 20:53 (ссылка)
Да, точно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не могу согласиться
[info]tironixx
2009-03-14 01:06 (ссылка)
При всем моем уважении, Михаил. Вы перегибаете палку.
Я склонен считать победу СССР во Второй Мировой Войне величайшим трудом и Величайшей Победой. Так что не надо передергивать. В нашей стране много говна
и срани, но есть вещи, которые были действительно великими. И многие в Европе нам были благодарны за освобождение - мне мой дед говорил, который всю Восточную Европу прошел в Войну. И чехи, и венгры - все (я сейчас не о Праге-68), а о Победе. Смотрите на вещи объективно и не валите все в кучу, ибо и тогда можно много чего интересного найти в ЕС и не прощать им их колониальное прошлое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не могу согласиться
[info]tiphareth
2009-03-14 01:15 (ссылка)


>И чехи, и венгры - все (я сейчас не о Праге-68), а о Победе

Да вроде нет, наоборот. Я там был (ездил автостопом),
к немцам они относятся с подобострастием, а на русских
смотрят как на говно.

Не без оснований, в общем.

Но это совершенно не важно, чего там на самом деле было 60 лет
назад, важно, какое употребление этот миф находит у власти.
Известно какое, скоро за "отрицание победы в Великой
Отечественной Войне" будут сажать, как за "экстремизм".

В такой ситуации, "отрицание победы" становится
моральной обязанностью любого честного человека.

Лично моя позиция вполне понятная, Гитлер пришел к власти
из-за того, что сталинисты развалили социал-демократию
и дискредитировали социализм. Нацизм, конечно, неприятный,
но эксцессы Гитлера были реакцией Европы на преступления
сталинистов, не более. Реальный преступник тут один,
это Сталин, и его шайка.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не могу согласиться
[info]tironixx
2009-03-14 01:25 (ссылка)
Вы неправы. Вы что, всеръез думаете, что экономические проблемы Германии 30-х годов, во многом предопределившие приход Гитлера к власти (что естественно), были вызваны деятельностью "Сталинской агентурной сети" ? Что за бред ! Это неверно с исторической точки зрения. Основная масса историков считает предтечей Гитлера результаты Первой Мировой, когда Сталина еще и в помине не было.
P.S.: я уважаю ваши русофобские точки зрения (как и противоположные им), но объективностью не стоит поступаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не могу согласиться
[info]kaledin
2009-03-14 01:30 (ссылка)
>были вызваны деятельностью "Сталинской агентурной сети"

Uchite istoriyu, aga?

1. Default 23 goda, "pivnoj putch", i nesostoyavshaysya kommunisticheskaya revolyuciya, provalennaya Stalinym i Zinov'evym *lichno*, eshche do vsyakikh predstuplenij, prosto po krest'yanskomu zhlobstvu i trusosti.

2. Nu i standartnoe: teoriya social-fashizma, zapret bloka s social'demokratami, etc.etc.

Oni special'no podtalkivali Gitlera, iz soobrazhenij "Gitler pridet na god, provalitsya, potom budem my".

Potom-to mudaki ochukhalis', sankcionirovali Front Populaire, da pozdno bylo.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не могу согласиться
[info]kaledin
2009-03-14 01:26 (ссылка)
>важно, какое употребление этот миф находит у власти

I nakhodil. Ono kanonizirovalo Stalina. Kotoryj sam v obshchem ponimal, naskol'ko kapital'no obosralsya; no figli, "pobeda" vse spishet.

28 millionov and counting, odnako. Rasstrelivat' nado za takie pobedy.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не могу согласиться
[info]tironixx
2009-03-14 01:41 (ссылка)
В 1923 году в Германии разразился кризис, причиной которого являлась французская оккупация Рура. Социал-демократическое правительство, сначала призвавшее немцев к сопротивлению и ввергнувшее страну в экономический кризис, а затем принявшее все требования Франции, подвергалось нападкам и со стороны правых, и со стороны коммунистов.

Это точно, сцуко, из России инспирировано. Торсионными полями.
Гуглите, Шура, гуглите ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не могу согласиться
[info]kaledin
2009-03-14 01:42 (ссылка)
Ne khochesh' uchit' istoriyu, khodi durakom. Chto ya-to mogu podelat'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не могу согласиться
[info]tironixx
2009-03-14 01:54 (ссылка)
Сталин был избран на пост Генсека ЦК только в 1922 году. И вы что, всеръез думаете, что он не решив проблем внутри партии за год замутил заварушку в Германии ? Весьма правдоподобно, не правда-ли ?

Сами учите историю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не могу согласиться
[info]tiphareth
2009-03-14 02:10 (ссылка)
Немецкое социал-демократическое движение
лидировало в идеологии и в практике, и в случае
прихода к власти социалистов в Германии,
Сталина порвали бы в клочки

Естественно, что он сделал все возможное, чтоб
этого не вышло

Немецких (и европейских) коммунистов, которые
оказались в России, сталинисты уничтожили поголовно, а те из них, которые попали
в руки Гитлеру, прекрасно дожили до "победы",
за исключением Тельмана.

Гитлера привели к власти сталинисты,
чтобы обезопасить себя от потери монополии
в левом движении. Разгром левого движения -
дело рук и инициатива сталинистов.

Думаю, что в случае победы
Гитлера, мы жили бы сейчас при евро-социализме,
по образцу Франции и Германии, и строили города
на Луне и Марсе. Победа России и Америки
(одинаково диких и чуждых европейской культуре
систем власти) погрузила Европу в варварство,
невежество и одичание. По факту - за Гитлера
сражалась вся Европа, против Гитлера - варвары
и негодяи с восточной и западной окраины европейского мира, равно чуждые просвещению
и прогрессу.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не могу согласиться
(Анонимно)
2009-03-14 03:24 (ссылка)
Misha,
Vy pro pobedu Gitlera ser'ezno ili eto svoego roda uprazhnenie v "rasshirenii diskursa"? V nenmetskoj verhushke adekvatnykh lyudej pochi i ne bylo.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не могу согласиться
[info]tiphareth
2009-03-14 03:32 (ссылка)
Само собой.
Но Гитлера бы свергли весьма быстро по-любому.
Мне думается, что для них все эти зверства были не органичны,
иначе они не перешли бы к "демократии" с такой легкостью.
А режим, не органичный природе общественного организма,
долго не продержится.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не могу согласиться
[info]kaledin
2009-03-14 02:38 (ссылка)
Nadoelo, izvini. Vot v podrobnostyakh pro 22 i 23 god, pro 32 i 33 napisano gde ugodno, vklyuchaya shkol'nyj uchebnik. Pro "Osvencim i Auschwitz", a takzhe Kampuchiyu i Kambodzhu, Wroclaw i Breslau, etc.etc. sm. bolee-menee lyubuyu geograficheskuyu kartu.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не могу согласиться
[info]tironixx
2009-03-14 01:29 (ссылка)
>> Реальный преступник тут один, это Сталин, и его шайка.
Скажите это кому-нибудь на территории Дахау,Освенцима и Аушвица.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не могу согласиться
[info]kaledin
2009-03-14 01:31 (ссылка)
>Освенцима и Аушвица

Aaaa!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не могу согласиться
[info]tironixx
2009-03-14 01:33 (ссылка)
Бббббб !
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BC_(%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не могу согласиться
[info]tironixx
2009-03-14 01:34 (ссылка)
Охуительно смешно ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не могу согласиться
[info]kaledin
2009-03-14 01:41 (ссылка)
Odnomu moemu odnoklassniku prisnilsya son, chto Kampuchiya okkupirovala Kambodzhu, ili naoborot, on ne pomnil, i ego prizvali v armiyu ee zashchishchat'. My pytalis' ehto interpretirovat' po Frejdu. Soshlis' na tom, chto kompleks kastracii.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не могу согласиться
[info]tironixx
2009-03-14 01:43 (ссылка)
А вы посмотрите фотографии из американских/французских и ангиийских источников времен Второго фронта.
При чем тут Фрэйд ?
P.S.: Слив засчитан ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не могу согласиться
[info]jetteim
2009-03-14 13:09 (ссылка)
освенцим==аушвиц

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не могу согласиться
[info]tiphareth
2009-03-14 01:36 (ссылка)
А откуда известно, что "Освенцим и Аушвиц"
это не инсценировка? То, что во многих странах
за исторические исследования в пользу отрицания
Холокоста дают срок, вполне убедительно доказывает,
что дело тут нечисто, как минимум. Особенно
учитывая, что масса "отрицателей Холокоста"
сами евреи и сидели по концлагерям.

Мне лично похуй, 60 лет назад ничего вообще не было,
всю "историю" сочинили задним числом.

Но если бы победил Гитлер, наделали бы аналогичных
Аушвицев, сотнями, с трупами замученных Сталиным,
совершенно неотличимых от узников Освенцима, и это
совершенно очевидно.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не могу согласиться
[info]tironixx
2009-03-14 01:46 (ссылка)
Я это Миша в пику тому, что "гад там один - Сталин".
Вы в этом неправы. А насчет отрицания - я думаю для немцев это был единственный способ предотвратить рецидивы нацизма и "уточнение" итогов WW2.
Вполне законный шаг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не могу согласиться
[info]tiphareth
2009-03-14 01:52 (ссылка)
Германия до Гитлера и после него была цивилизованным
государством (и остается), Россия и до Сталина и после была
(и остается) помойкой, тюрмой народов и европейским
жандармом.

Соответственно, "победа России" была по факту
победой путинской говнорашки, с номенклатурою,
мракобесием, стукачами и кумариком, и радоваться ей
совершенно нечего

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не могу согласиться
[info]tironixx
2009-03-14 01:58 (ссылка)
May be. Но русофобией не стоит все оправдывать.
Кстати, а кто такой kaledin. Пишет совершенно феерическую историческую херню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не могу согласиться
[info]jetteim
2009-03-14 13:11 (ссылка)
ох, хуйню

давайте его ещё за отрицание победы расстреляем

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не могу согласиться
[info]shujali.livejournal.com
2009-03-16 22:12 (ссылка)
Если так любите википедию, откройте статью "отрицание холокоста" и пройдитесь по ссылкам - в этой истории далеко не всё ясно (а многое - довольно нелепый вымысел).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не могу согласиться
(Анонимно)
2009-03-14 02:31 (ссылка)
http://www.budyon.org/articles/ail.htm

Итак, Советскому Союзу была отведена т.н. «решающая роль в уничтожении фашизма» и у нас этим почему-то принято гордиться. Психологически эта гордость – своеобразная «монополия на мазохизм» ( евреи тоже объявляют себя самым пострадавшим в войне народом, но для них это еще и бизнес, в отличие от). Примерно с таким же успехом можно гордиться что всю жизнь проработал на глупой и опасной для здоровья работе, стал на ней калекой, и в 35 лет превратился в больного старика.

...

«Рядовой Гоша» мог конечно считать себя победителем, но объективно он воевал за сохранение власти партии и лично Сталина на местном уровне и за мировую гегемонию США на глобальном. Что бы он там не думал.

В ЖЖ b-u-d-y-o-n.livejournal.com

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -