Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2009-12-27 00:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Giardini di Miro - Punk Not Diet!
Entry tags:anticopyright

Либрусек сдулся
Кстати, насчет того, что Либрусек сдулся,
вот свидетельство из первых рук уже.
http://rusec.livejournal.com/79885.html

Пока закрыли и отдают за деньги только 15% контента
(думаю, что всякую гнусную попсу), а реально
нужные людям вещи (типа http://gen.lib.rus.ec/ )
вроде не трогали.
Обещают, что и дальше оно будет
как-то так же работать.

Закрытие мерзкого говна, конечно,
особой радости не вызывает, но горячих слез не лью,
потому что жрать говно не собирался по-любому.

Хотя идея откровенно мудацкая, потому что
раньше оно могло позиционировать себя как
некоммерческая библиотека, и нарушать копирайт
в образовательных целях (во многих странах
можно, даже в Эстонии, по слухам). Теперь
она тоже может, но будет гораздо труднее,
потому что коммерческий ресурс.

То есть ее конечно закроют все равно,
но с переходом на коммерческие основания
этот срок сократился, этак, вдвое.

Хотя сайт чудесный по-любому, был и
остается.

Есть, правда, надежда, что в каком-нибудь
государстве внезапно победят силы добра,
копирайт отменят, и Ларин немедленно перевезет
туда библиотеку. Но шансов мало, думаю, что
копирайт еще лет 15-20 потрепыхается, а
либрусеку остался год, максимум два.

Кстати, если у вас есть знакомые сторонники
копирайта, плюньте им в физиономию немедленно,
и сообщите им, что они говно и скоты и мрази.
А то может не все знают.

Потому что каждый может сделать мир лучше,
я считаю.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]paperdaemon
2009-12-28 00:36 (ссылка)
Ахаха - Лукьяненко - миллион баксов!! Совершенно ничего против не имею, хоть сто миллиардов фунтов стерлингов. Я просто молча качну ее с торрентов, пробегусь по первым страницам и удалю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2009-12-28 00:37 (ссылка)
Для того, чтобы выложить книгу на торренты, кому-то нужно будет предварительно заплатить Лукъяненке миллион баксов и получить копию. Кто это сделает? Лично вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperdaemon
2009-12-28 00:41 (ссылка)
Это сделает Роман Абрамович )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2009-12-28 00:46 (ссылка)
Ну вот видите, я загнал вас в угол :-) Пейсатиль напейсал книгу, и хочет получить за нее адекватное, по его мнению, вознаграждение. И он ничего против копирования не имеет, ради бога. Только первая копия стоит столько, во сколько он оценивает свое вознаграждение, а все последующие - бесплатно. Вопрос, кто заплатит ему за первую копию? Лично вы? Думаю, нет. Тогда кто? Ну-ка ну-ка, интересно послушать, как это вписывается в ваши торренты :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperdaemon
2009-12-28 00:52 (ссылка)
Я над вами смеюсь уже, а если серьезно - то никто не будет покупать книги за миллион, а за куда меньшее - будут покупать, но потом не факт что не отсканят и не выложат в сеть, и если автор действительно достоин покупки бумажного варианта своего произведения - то это, разумеется, будет в ряде случаев сделано.

В торренты все отлично вписывается. Не нужно платить за то, что можно достать путём копирования. Это фундаментальный сетевой принцип, а не линейно-иерархичный - когда сверху спускается экземпляр произведения (в любом виде) и ты обязан его купить прежде чем ознакомишься/послушаешь или посмотришь. Если есть альтернативный путь ознакомления с медиапродуктом, то пользователь обязательно воспользуется им. Да, разумеется, можно запретить интернеты и к каждому юзер поставить надсмотрщика, чтобы он лишнего не качал.

Вот лучше ознакомьтесь с манифестом РПП (Русской Партии Пиратов) - http://community.livejournal.com/ru_pirate_party/1900.html - там все изложено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2009-12-28 00:57 (ссылка)
Вы опять не поняли. Еще раз вам говорю: Пейсатиль говорит: "первая копия - N баксов, все последующие - бесплатно". Кто купит первую копию? Фундаментальный сетевой принцип? РПП?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperdaemon
2009-12-28 01:03 (ссылка)
Это вы не поняли - такой писатель досрочно получит премию "Дурак Года" и будет сидеть со своим неадекватным прайсом в гордом одиночестве. Будет приемлемый прайс и - будут другие разговоры, однако кроме того, если будет достойный контент - к нему сами потянутся довольные фанаты-покупатели его бумажных книжек! Других вариантов не будет, ну или только полное затягивание гаек "китайскими фаерволами".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2009-12-28 01:07 (ссылка)
Почему неадекватным прайсом? Ну хорошо, пусть не миллион он хочет, а десять тысяч баксов. Десять тысяч это адекватный прайс, надеюсь, если он книгу писал целый год? А все последующие копии - бесплатно, на здоровье! Тогда ответьте мне, кто заплатит ему за первую копию десять тысяч баксов? Неужели вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperdaemon
2009-12-28 01:13 (ссылка)
Адекватность прайса определяет потребность рынка. Например Библия Гутенберга еще может стоить миллион, но исключительно как предмет дикой старины. Если вы спрашиваете лично меня - то нет, не я. Имхо, скорее всего книжка будет стоит приемлемо для приобретения средним юзером (в противном случае автор рискует не продать ни одной чёртовой копии), который, прочитав, скорее всего поделится ей со своим другом - ну и т.д., копии пойдут по инету. Как вариант, некое сообщество из нескольких тыщ человек скидывается на приобретение одной относительно дорогой копии и далее тиражирует ее в неограниченных масштабах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2009-12-28 01:20 (ссылка)
Заебись. Вы конечно туговатый малый, но таки доперли до концепции под названием "издательство". Это как раз ваше "некое сообщество скидывается на приобретение одной относительно дорогой копии и далее тиражирует ее".

Едем дальше. Допустим, вы любите читать гениальные пейсания Великого Пейсатиля. Готовы ли вы лично стать членом "издательства", т.е. вместе с другими такими же любителями скидываться на покупку первых копий его пейсаний, а дальше бесплатно их тиражировать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperdaemon
2009-12-28 01:27 (ссылка)
Да разумеется, если цена вопроса меня устроит - допустим это будет 1-3-5 долларов вебмани с одного человека, впрочем дело не в том, что готов, а в том, что читать-то по сути уж некого! Хорошо что я сам себе Пейсатель, а общаясь с себе подобными нахожу для себя интересные темы без особой необходимости фанатеть аж вплоть до покупки книжек, хотя раньше, признаться честно, бывало и такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2009-12-28 01:30 (ссылка)
Чо серьезно? Вы готовы заплатить деньги за копию, и далее безвозмездно ее тиражировать? Выше по треду, помнится, вы утверждали совершенно обратное :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperdaemon
2009-12-28 01:34 (ссылка)
Ну вы например отдаете не нужные вам старые вещи за бесплатно, хотя кто-то мог бы за них что-нть и выручить? Во-первых, не заплатить за копию, а внести символическую плату, по сравнению с ее стоимостью символическую, если предположительно книги будут стоит как автокад например (хотя лично я в этом сильно сомневаюсь). По треду выше - я не собирался платить большие деньги за копию, а вот пара долларов с электронного кошелька - вполне сойдут для хорошего общего дела, почему бы и нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2009-12-28 01:37 (ссылка)
Погодите-погодите. Выше вы написали, что "я молча качну ее с торрентов", а теперь вы говорите, что сами заплатите пару долларов и будете бесплатно выкладывать пейсание на торренты. Што-тта здесь не то... :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperdaemon
2009-12-28 01:42 (ссылка)
Смотрите внимательно: если будет такая возможность, то разумеется качну, а если нет (предполагая, что книги будут стоить дико дорого и какая-либо из них будет НУ ОЧЕНЬ НУЖНА достаточно широкому кругу читателей, включая разумеется меня), то выкупим сообществом и впулим всем бесплатно. А если вернутся к нашим сегодняшним баранам - книги будут стоить примерно так, как и стоили, читать их будут все меньше и меньше, тиражирование в сети в "обход уплаты" будет только увеличиваться, в особенности при массовом переходе от бумажных к электронным вариантам, даже заточенным под конкретные модели ридеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2009-12-28 01:52 (ссылка)
Слова, слова. Я понимаю, что, возможно, в сегодняшнем пламенном порыве, вдохновленном моими харизматичными речами, вы действительно готовы вступить в сообщество безвозмездных распространителей пейсаний на свои собственные средства. Но давайте посмотрим на реальность. Сколько в мире безвозмездных издательств, которые на свои средства покупают у авторов беллетристику и бесплатно ее распространяют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-12-28 02:28 (ссылка)
>Сколько в мире безвозмездных издательств,
>которые на свои средства покупают у авторов беллетристику

А нахуй надо? И так уже дохуя написали, за 20 жизней не перечтешь.
Если кто-то сильно хочет бабла за свои писания, пусть нажрется
говна и сдохнет, сука

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2009-12-28 02:40 (ссылка)
Так и я о том же. Не хотите - не покупайте, никаких проблем. Но зачем тогда распространять бесплатные копии без разрешения автора, раз его пейсания никому не нужны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-12-28 03:58 (ссылка)
Потому что свобода важнее.
Если запрещать людям жрать говно - это полицейский
террор и стукачество.

Скачивать и читать лукьяненку это тоже говноедство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2009-12-28 08:32 (ссылка)
Здрасьте, кто же запрещает людям жрать говно? Платите и жрите на здоровье.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rafail.livejournal.com
2009-12-28 02:13 (ссылка)
Видите, как интересно получается. Вы не можете назвать ни одного такого издательства, да и я тоже не могу. Может быть, и есть в мире такие безвозмездные издательства, но ни вы, ни я о них никогда не слышали. Напротив, в мире есть огромная куча "благородных пиратов", у которых даже есть свои собственные сайты, разные там манифесты и пиар, и которые занимаются тем же самым, что и гипотетическое безвозмездное издательство, за исключением платы авторам. Как вы думаете, откуда такой гигантский контраст? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperdaemon
2009-12-28 09:24 (ссылка)
Вспомните про конторы, которые ломают программы бесплатно и тех из них, которые даже не ставят туда свои (или не свои) трояны. Мне как конечному потребителю медиапродукта, как правило, пофиг на контрасты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2009-12-28 09:44 (ссылка)
Я не понял, вы это к чему про конторы с троянами?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-12-28 09:51 (ссылка)
э мудлан, а нука раскажи, что такда чел пакупает? епта, может еще количество прочтенией, будет оговорена а? если я книгу купил, то что хачу то с ней и делаю, хоть жопу тру, хоть в инторнет выложу, и меня не ебет что там пейсатель, деньги уплачены еба

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2009-12-28 13:55 (ссылка)
Какому-нибудь Кингу и побольше платят за один экземпляр романа. Издатели платят.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-12-29 02:58 (ссылка)
В России десять тысяч за первую книгу - неадекватный прайс. За неё обычно платят меньше. Поэтому с продажи первой книги имеет прежде всего издатель. А не автор. Здесь мы упираемся в ключевое оправдание концепции антикопирайта: деньги за копирайт имеет не производитель, а барыга. Как правило.
Барыге же позволительно натянуть шапочку на жопу и в рот засунуть маркеры, просто потому, что в своих аппетитах он редко бывает адекватен. Выведите популяцию адекватных барыг - и сторонники антикопирайта загнутся сами собой. Только вы их не выведете, потому что это невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2009-12-29 04:06 (ссылка)
Я не спорю, что любой бизнес это говноедство. Но почему, например, нет ни одного безвозмездного издательства, где куча людей бы скидывалась автору, а потом бы тиражировала бесплатно его произведение? Зато почему есть куча пиратов, которые тиражируют бесплатно произведение, но ничего не платят автору?

Ответ прост: люди вообще в целом бездарные говноеды, которые только могут пиздить чужой труд. Что издатели, что благородные пираты. Что одни, что другие - одно и то же говно. Не стоит делать между ними какое-то различие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-12-29 04:33 (ссылка)
Щито ты говоришь. Нет такого издательства? Есть. Самиздат, по крайней мере современный, на этом и построен.

Но я думаю за книги не надо платить, надо только пенсионерам и инвалидам.
Писатель это не профессия, как политик не профессия. Это должны быть занятия для людей, которым есть не только что сказать, но и что сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2009-12-29 04:39 (ссылка)
Я и так знаю мнение никчемных бездарных говноедов по поводу того, что "должно быть", и что "не должно быть", это для меня не новость. Но все равно спасибо, что напомнили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-12-29 04:56 (ссылка)
Что есть никчёмный и бездарный? Нерафаил? Или нелукьяненко? Поясните термин. Чем измерять?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-12-29 04:59 (ссылка)
Я пойду почивать. А ты подумай пока, зачем ты приходишь за чтивом именно сюда, к бездарным, никчёмным, говноедам, а не ведёшь беседы, к примеру, с портретом маркиза де Кюстина. Можешь не отвечать, всем и так ясно, что тебе у нас весело и интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tisechneg.livejournal.com
2009-12-28 01:17 (ссылка)
да никто не купит потому шо пейсатиль никому нахуй не всрался.

фундаментальная ошибка путать материальный продук и медиа копию.

у тебя было пиво - я его купил - у тебя деньги у меня пиво.
у тебя есть книжка - я её купил - у тебя деньги И КНИЖКА у меня книжка.
на торрентах лежит книжка - я скачал - у меня книжка, у тебя книжка у всех книжка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2009-12-28 01:23 (ссылка)
Дебил, ты даже не понимаешь, что деньги - это те же самые медиа копии, производство которых стоит ровно столько, сколько бумага и краска. С хуя ли ты платишь за пиво медиа-копиями? Плати водкой или балалайками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

спокойно
[info]paperdaemon
2009-12-28 01:45 (ссылка)
Так ты слона не продашь )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paperdaemon
2009-12-28 01:46 (ссылка)
А что скажете по поводу электронной копии медиапродукта? Затраты электронов посчитаете, процессорного времени, аренды дискового пространства? Так можно дойти до расчета вдыхаемого и выдыхаемого воздуха, однако.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2009-12-28 01:55 (ссылка)
Да не, просто мне нравится потешаться над сторонниками бесплатного копирования. Че деньги-то не копируем? Это ж самый настоящий медиа-продукт, записанный на бумажные болванки, или даже распространяемый в электронном виде :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-12-28 02:27 (ссылка)
>Че деньги-то не копируем?

Я возмущен этим. Деньги должны быть свободно копируемы, это одна из
базовых свобод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2009-12-28 02:41 (ссылка)
Полностью согласен. Какого черта государство обладает монополией на копирование денег?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-12-28 03:57 (ссылка)
Суки ебаные, фашисты, полицейские стукачи и говноеды
ненавижу

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-12-29 02:59 (ссылка)
И это правильно. Потому что использование интернета вносит свой вклад в разрушение окружающей среды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leo_sosnine
2009-12-28 11:09 (ссылка)
Дурко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2009-12-28 11:22 (ссылка)
Приятно познакомиться, меня зовут Рафаил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_sosnine
2009-12-28 11:37 (ссылка)
Да, возможно тебя так и зовут, но в довесок ты ещё и дурко.

Судя по всему оборудован головным мозгом, а также заучил несколько тупых полемических приёмчиков, навроде того, что уровнем выше.

Впрочем, я ошибся, если человек с головным мозгом, то он не дурко.

Ты понимаешь разницу между копированием и производством, но упорно пытаешься сделать вид, что эта разница на способы оплаты копии и произведённой единицы товара принципиально не влияет. Следовательно, ты либо тролль, либо сволочь на прикорме у копирастов.

Вся аргументация по этому вопросу давно уже пережёвана и выгажена, однако всегда кто-нибудь не в курсе. И вот, проплаченная сволочь появляется в топике про копирайт/антикопирайт и обязательно начинает свою заунывную песню.

Сколько тебе платят, если ты проплачен, интересно. Выложи скан брошюрки, по которым вас обучают. Или она в электронном виде, а?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leo_sosnine
2009-12-28 11:44 (ссылка)
Почитал бложик в четверть глаза. Теряюсь в догадках, может всё-таки и дурко. Эдакий обработанный американским агитпропом наивняк. Ну или может зарабатываешь на хлеб/соль как-то с копирайтов. Программист, что ли, или ещё что-то подобное.

Ну и тролль, как версия, тоже остаётся. Т.е. человек в общем-то нейтральный, но ради полемических соображений усирающийся в доказательстве того, что земля плоская. Тогда все нелестные эпитеты, которые я давал выше, конечно, относятся только к ипостаси тролля, а кто за ней скрывается -- Бог весть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2009-12-28 12:04 (ссылка)
Хуй пиздык?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_sosnine
2009-12-28 12:17 (ссылка)
Ну тут тебя не недопроинструктировали, конечно. В массовом сознании такие комментарии какой мы можем видеть выше обычно воспринимается как "слив засчитан".

Иди учи матчасть.

И вот ещё, в следующий раз опасайся начинать прокопирайтный срач в бложике у популярного антикопираста, закидают шапками. Надо дозу потихоньку тебе увеличивать: сначала, например, научиться справляться с простыми вещами. Типа, переспорить первоклассника. Потом -- больше.

А тифаретный блог для тебя пока высота недосягаемая, дискрдитируешь копирайтную идею только своей неумелой защитой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2009-12-28 12:28 (ссылка)
Пиздохуй?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-12-28 11:20 (ссылка)
Эта, слыш, чувак, эта. Купи кота в мешке?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2009-12-28 02:31 (ссылка)
>Пейсатиль напейсал книгу, и хочет получить за нее адекватное вознаграждение

А кого ебет? Сто хуев ему в рот, а не вознаграждение, если
это сторонник копирайта, то есть тупая полицейская мразь и сука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2009-12-28 02:44 (ссылка)
Раз это тупая полицейская мразь и сука, почему его книги выкладывают в бесплатный доступ и качают с торрентов? Назло ему что-ли, типа на самом деле их никто не читает, просто качают друг у друга по кругу, чтоб он сдох от бессильной злобы? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-12-28 03:56 (ссылка)
Пидоры потому что. Людям охота жрать говно.
Хорошо хоть бесплатно, жрать говно и еще за это платить -
вообще дикий изврат

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2009-12-28 08:34 (ссылка)
Если людям хочется жрать говно, то ради бога. Почему они не хотят платить за говно, если они хотят его жрать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-12-28 10:48 (ссылка)
Среди тех, кто любит жрать говно, есть те, кто хочет платить за него, и есть те, которые не хотят. Первые запрещают вторым жрать говно бесплатно. Вторые чувствуют несправедливость, это же говно всё равно говно, как же так, нельзя бесплатно? А первые говорят, что нет, не говно, а конфетка, извольте за конфетку по прайсу заплатить.
Суть в том, что говноеды и те, и другие, но первые ещё и лживые гандоны в придачу, вторые хоть честны.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -