Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2010-04-25 15:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Кенгуру - Че
Entry tags:fascism, putin

закон об отмене бесплатного среднего образования
Кстати, закон об отмене бесплатного среднего образования
таки приняли, в третьем чтении

...взволнованы родители школьников — они обсуждают слухи

о том, что в бесплатный лимит могут войти лишь 2 часа
русского языка в неделю, 2 часа математики, 3 часа
физкультуры и 3 часа религии (ОПК, светская этика или
уроки по другим конфессиям, в зависимости от школы). Такой
эксперимент, по словам некоторых родителей, уже начался в
Южном административном округе Москвы.

Введение платы за обучение — такой, какую могли легко
позволить себе уже имеющиеся специалисты с высшим
образованием, но не могли низы советского общества — было
серьезным шагом к закреплению новой сословности в
советском обществе. Сын инженера мог стать инженером, сын
рабочего с большой долей вероятности оставался рабочим,
сын колхозника — колхозником.

Сталин почти построил такое общество — в нем, если
говорить об образовании, было восстановлено даже
раздельное обучение девочек и мальчиков. Но чуть-чуть не
успел: скончался в 1953 году. Отменили платное и
раздельное образование в 1954 году. То есть сразу после
наметившегося поворота к «ленинским ценностям».

* * *

Хотели Сталина? Жрите своего Сталина, уроды.

Совершенно не сочувствую быдломассам, ублюдки
родились в говне и в говне умрут, и будут жаловаться
разве что на недостаток говна и сталинизма. Это не
люди, это говно. Ничего другого они не хотят и не
заслуживают.

Но вот офисные крысы и прочие буржуазы, которые подобной
сословности аплодируют - это просто адские дебилы, потому
что после возврата к феодализму гебнюки первым делом
добьют "интеллигенцию" и уничтожат офисное сословие.
А хули, в самом деле.

Россия возвращается к историческому статус кво: стране,
которую ненавидят все соседи, стране без культуры,
без индустрии, без технологии, единственное предназначение
которой - грозить миру бронированным кулаком и насаждать
на захваченных территориях полицейщину, мракобесие и реакцию.
И быдло это ваше, которое вы повсюду разводите, яростно
дрочит на подобную перспективу. Причем чем оно глупее и
невежественнее, тем сильнее дрочит.

То есть офисный планктон (в широком смысле:
от врачей и учителей до инженеров и офис-менеджеров) -
единственные люди, которые могут пострадать от уничтожения
социальных лифтов и насаждения невежества; и безусловно
пострадают.

Вы дурни, граждане. Придурки и говноеды.
Жрите своего сталина, жрите его, суки. Гнойные суки.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]gregory_777
2010-04-25 21:44 (ссылка)
Я дрочу? Ссылку или пиздёж. С чего вы это взяли? Я вовсе не дрочу на "простой честный труд", с хуя бы хата-то сгорела? Я как раз уверен, что это всё должно давно быть на свалке истории, что автоматизация-роботизация, и всё такое. Просто вы витаете в каких-то розовых облаках, а я пытаюсь обрисовать реальную картину мира. Видимо хуёво получается.

Как вы собираетесь осуществить переход от одной модели к другой? То есть вот как взять, и сделать так, чтоб перестало быть как сейчас и стало хорошо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]xan
2010-04-25 22:02 (ссылка)
Тут: http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1374412.html?thread=44374732#t44374732
вы выступаете за сантехников и прочий "честный труд", который, по идее, должен быть уничтожен.
Так же вы считаете, что урезание якобы "слишком сложных для быдла" программ по литературе и математике это позитивный процесс, позволит "не мучать людей" и заставит их "понимать, что труд сантехника - это тоже вполне себе труд".
На самом деле, человек не должен "понимать, что труд сантехника - это тоже вполне себе труд", я считаю, по причинам, изложенным выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]gregory_777
2010-04-25 22:24 (ссылка)
Ну какой же вы всё-таки тупой... Ну вот о чём можно разговаривать с человеком, который читает буквы, а не текст? Если вам показалось, что в указанном комментарии я дрочу на "простой честный труд", то у меня для вас плохие новости.

Впрочем в каждой шутке есть доля шутки. Хотите вы этого или нет, но все люди рождаются с разным интеллектуальным потенциалом. Это доказывают, кстати, и наши школы - из класса в 30 человек более менее что-то могут 1-2, остальным даже те мизерные знания, которые дают в школе - как об стену горох. И опять же, хотите вы того или нет, но творческим трудом заниматься могут только те 1-2 из 30, а по факту - ещё меньше. Остальных куда девать? В биореактор? Как вы себе это на практике представляете? Опять сапоги и дубинки, только ценз другой? Может ещё черепа измерять начнём?

Следовательно "простой честный труд" - это не объект для дрочки, а объективная реальность. Хотите вы этого или нет. И пока вов сех семьях не начнут рождаться дети индиго, с этим ничего не поделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]xan
2010-04-25 22:32 (ссылка)
Все могут и должны заниматься творческим трудом, все. Даже дауны блядь рисуют. Нерпы блядь рисуют, поют и танцуют, и дельфины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]gregory_777
2010-04-25 23:02 (ссылка)
Нерпы и дельфины выполняют заученные действия, которым их научил человек. А дауны - это в общем нормальные люди, просто с сильной задержкой развития из-за эндокринных нарушений. Они как дети, только несоразмерно большие. А дети иногда очень даже неплохо рисуют.

Кстати выгребать говно тоже вполне можно творчески. У нас во дворе много-много лет назад был дворник дядя Яша (уже умер, что жаль), который однажды ебанулся на отлично и построил охуительную детскую площадку с какими-то затейливыми штучками и лазейками. А потом приехал невъебенный бульдозер, и на глазах плачущих детишек (нас то есть) сравнял всё это с грязью. На следующий день на месте охуительных дядьяшиных прибамбасов воздвигли страндартное пластмассове уёбище с горкой и головой клоуна наверху.

Так что "творческий труд" - это тоже понятие растяжимое. Когда-то машинисты паровозов пользовались таким же почётом, как нынешние космонавты, даже титулы пэров получали. А теперь железнодорожник - чуть ли не самая нетворческая профессия. Кстати - будете смеяться - благодаря автоматизации-роботизации. Сейчас машинист - это просто дополнительный контрольный прибор системы безопасности. Его задача - время от времени нажимать на кнопочку, подтверждая системе, что не спит. Но на нынешнем этапе развития техники полная автоматизация движения невозможна.

Хорошо, ок. Автоматизировали. Куда девать армию железнодорожников? Спустить в унитаз, как "не вписавшихся в систему"? Или сразу убить?

Всё же как не прекрасная Ваша картина мира, она малореальна. Потребности в творчестве куда меньше, чем существует людей. Если каждый будет заниматься творчеством, это приведёт к девальвации творчества так же, как исторически произошла девальвация романтических образов машиниста паровоза, лётчика, космонавта. Достаточно посмотреть на современное искусство - и это ещё только начало.

Ещё раз повторяю для тех, кто в танке. Я НЕ ДРОЧУ НА "ЧЕСТНЫЙ ПРОСТОЙ ТРУД". Я считаю, что человек в своём праве выбирать, чем ему заниматься. Кто хочет заниматься творчеством - непременно им займётся. А переключить человечество на "творчество" в ручном режиме нельзя: получишь "творческий ГУЛАГ", только вместо кайла и лопаты у тебя будет мольберт и чернила. Не написал оду к вечерней поверке - 10 суток карцера, поэт должен голодать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]lekoo.livejournal.com
2010-04-26 00:39 (ссылка)
согласен. на деле большинство стремится не к творчеству, а к наслаждению, причем к наслаждению необременительному. я наблюдаю массу людей, которые лишены необходимости зарабатывать на хлеб - никаких творческих позывов, животный и растительный мир. образование с творческим началом почти не связано - образование связано с социализацией и профессиональными навыками постиндустриального общества. творческое начало - это дар, распределенный неравномерно и проявляющий себя свободно, в т.ч. от объема знаний. раннее христианство придумало и осуществило простонародье, чью гениальность нормативное высшее образование того времени как раз не стесняло. дух веет, где хочет, даже в железнодорожных депо. пример - платонов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]gregory_777
2010-04-26 01:12 (ссылка)
Знания как раз очень важны. Все величайшие учёные и творческие личности в истории были людьми энциклопедической эрудиции. Андрей Сахаров например великолепно играл на фортепиано и даже импровизировал, а Дмитрий Шостакович блестяще разбирался в физике и математике и на равных дискутировал с Ландау и Келдышем. Смог бы он писать музыку, которую писал, если бы в его голове не сталкивалась классическая теория музыки и современные ему представления о структуре Вселенной?
Вопрос в том, все ли могут копать столь глубоко?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]lekoo.livejournal.com
2010-04-26 02:28 (ссылка)
с этим никто не спорит. здесь вопрос, в коня ли корм. нужно ли человека, который может быть прекрасной медсестрой, сбивать с толку амбициями, которые не отвечают его способностям и природе? образование - любого уровня - должно быть доступно, но не принудительно. любой труд должен оплачиваться достойно. если кто-нибудь из тех, кто презирает грязную работу, попадет после тяжелой операции к медсестре, нацеленной социальными установками на некое "творчество" и поэтому считающей западло нормально вымыть больного, он быстро поймет, что к чему. творчесто - слово красивое, но крайне многозначное. и сама потребность в творчестве свойственна меньшинству, это не означает, что большинство неполноценно, от большинства зависит судьба этого меньшинства - напишет оно музыку или формулу и загнется.
а насчет этой блядь "реформы" все понятно, у Миши все идеологически грамотно. вот, кстати, мнение масс http://xoxothuk.livejournal.com/245069.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]gregory_777
2010-04-26 02:41 (ссылка)
Ну так над этим я в сущности и стебусь. Ранне-советская система воспитания настоятельно прививала людям "комплекс покорителей космоса". Всеобщее доступное образование - это абсолютно прекрасно, но оно должно быть просто доступно, не надо его рекламировать как единственный способ чего-то добиться в жизни: "будешь плохо учиться - в армию загремишь".

Во всём цивилизованном мире, между прочим, служить в армии - это охуенно престижно и ещё не каждого возьмут. И только у нас это - всеобщая повинность и удел социальных низов. Откуда же взяться "блестящим офицерам", если в армии одни лузеры, "которых даже из ПТУ выгнали"? Армия, конечно, вообще - зло и должна быть во всём мире уничтожена чем скорее тем лучше, но просто как пример. Один из.

У Миши-то грамотно. А вот кое у кого - нет. Радикальной установкой на "творческий труд" (что это такое - вообще отдельный разговор, я например не очень понимаю) сыт не будешь. А вот как осуществить переход ко всеобщему счастью (не в мечтах, а в реальности, имея на руках эту планету, населённую этими вот конкретными людьми), когда всю грязную работу будут делать человекоподобные роботы, а люди лишь заниматься чистым творчеством и грезить - никто толком объяснить не может. Да и не обернётся ли такой поворот истории полным тотальным разложением и биологической деградацией человека, как вида?

Хотя последний вариант мне в целом тоже нравится. Мир без людей будет гораздо лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]kaledin
2010-04-26 02:46 (ссылка)
>Во всём цивилизованном мире, между прочим, служить в армии - это охуенно престижно и ещё не каждого возьмут.

Chush', odnako. V Italii sejchas ehto delo kazhetsya uzhe otmenili, no sovsem nedavno bylo eshche. Tak vse kosili kak tol'ko mogli; a odin ital'yanec mne zhalovalsya -- deskat', ne smog otkosit', potomu chto proletarskogo proiskhozhdeniya, ne znal kak.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]gregory_777
2010-04-26 02:49 (ссылка)
Правильно, потому что регулярные войска в цивилизованных странах уходят на свалку истории. Глобальных войн с применением пушечного мяса больше не будет. Нужны сверхмобильные высокотехнологичные профессинальные группы, подготовка которых стоит очень дорого, а боевая эффективность выше регулярных частей на порядки.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]justpasha.livejournal.com
2010-04-26 16:12 (ссылка)
He. A vot moi' znakomyi' ital'yanec, vpolne kstati khoroshii' i vmenyaemyi', s upoeniem rasskazyval, kak v bytnost' v armii gospoda ital'yanskie oficery chistili apel'siny za obedom ne snimaya belykh perchatok, i kak eto bylo prestizhno i okhuenno. Ya pytalsya potom naschet etikh apel'sinov i belykh perchatok ego pod'ebyvat', i on, kazhetsya, obidelsya.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]lekoo.livejournal.com
2010-04-26 02:56 (ссылка)
мир без людей определенно гораздо лучше, согласен. но кто его ими населил, יהוה ?)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]xan
2010-04-26 10:03 (ссылка)
>Радикальной установкой
Радикально мыслить очень полезно, кстати.
Это эффективный способ мышления - разновидность мозгового штурма.
Я прекрасно понимаю, что люди несовершенны, и всех пинками загнать в райскую жизнь невозможно и не нужно совершенно.

Но нужно дать всем возможность построить лучшую жизнь, и образование это как раз то, что дает такую возможность.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]xan
2010-04-26 09:46 (ссылка)
>нацеленной социальными установками на некое "творчество" и поэтому считающей западло нормально вымыть больного
У вас тут какой-то резкий скачок логики произошел.
С чего вы взяли, что если у человека есть установка "на творчество", ему будет западло спасать и лечить людей? Медсестра ведь именно не крутит говно как сантехник, а лечит человека - делает благородное дело.
Чтобы вырастить хорошую медсестру нужно затратить усилий не меньше чем на любого другого квалифицированного специалиста, а часто больше. На врачей учат намного дольше чем другим специальностям.
Не нужно сравнивать сантехника и медсестру.
И каждая медсестра должна мечтать о том чтобы стать как доктор Хаус, я думаю, который к своему делу подходит очень творчески.
>и сама потребность в творчестве свойственна меньшинству
Глупости. У большинства людей (кроме лоботомированных) есть правое полушарие мозга, которое отвечает за творческие способности.
Любые способности прекрасно тренируются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]lekoo.livejournal.com
2010-04-26 16:04 (ссылка)
я говорил о грязной работе, а работы медсестры грязная, знаю это, потому что сам отчасти медбрат. а любую автоматическую работу в идеале должна делать машина, это понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]xan
2010-04-26 16:42 (ссылка)
Это у мента и гэбэшника работа подлая и грязная.
У крестьянина и менеджера по продажам работа тупая и скучная.
А спасение людей, воспитание и обучение людей это работа благородная, пусть и с кровью, соплями и пеленками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]lekoo.livejournal.com
2010-04-26 22:32 (ссылка)
согласен, полное взаимопонимание. только вычитая крестьянина. сегодня ехал мимо плантаций бананов, манго и авокадо. вырастить эти культуры, чтобы они давали плоды в промышленных количествах, обеспечивая потребности целой страны, в совершенно другой климатической зоне, на безводных вулканических почвах - вполне творческая работа, хоть и сельскохозяйственная.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]xan
2010-04-26 09:49 (ссылка)
>на деле большинство стремится не к творчеству, а к наслаждению, причем к наслаждению необременительному
Большинство людей стремится к наслаждениям, верно, причем творчество и наслаждение друг другу совершенно не противоречат.
Раз они к этому стремятся - надо им это дать.
>образование с творческим началом почти не связано
Образование вообще-то развивает мозг. Творческие способности, посредством этого, тоже развиваются

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]lekoo.livejournal.com
2010-04-26 16:00 (ссылка)
творчество и наслаждение, конечно, противоречат. творчество требует работы, и чем оно серьезнее, тем большей и даже изматывающей. гедонизм - нечто другое.
согласен, что образование развивает мозг. но мозгом можно пользоваться в творческих целях, а можно в противоположных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не правда
[info]xan
2010-04-26 16:28 (ссылка)
>творчество и наслаждение, конечно, противоречат
Это у вас "бычий кайф" наслаждение? То есть, водка+пиво+димедрол+анаша?
Вы знаете, все наслаждение по-разному получают, можно и от творчества получать наслаждение. Так как если творчество не приносит наслаждение, то это не творчество, а неведомо что. Работа скорее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не правда
[info]lekoo.livejournal.com
2010-04-26 22:34 (ссылка)
нет, я все-таки считаю, что наслаждение для творческой работы побочно. творческая работа может сопровождаться наслаждением, а может и нет, ее существо не меняется. а наслаждение может быть утонченным, не обязательно водка и анаша, но гедонизм самодостаточен, это одно из первичных составляющих человеческой природы. так же, как творческое начало.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]xan
2010-04-25 22:49 (ссылка)
>Потому что работать сантехником или водителем автобуса - некомильфо, это пусть дядя вася-алкоголик ломом в говне ковыряется, а наш Гогочка должен в космос полететь.

То есть, тут у вас никакого осуждения Гогочки нет что ли?
Вы согласны, что сантехника и водительство это некомильфо, или это все-таки ирония такая идиотская у вас?
Я это понял будто вы тут над Гогочкой иронизируете, потому что именно так это и выглядит.
С моей же точки зрения Гогочка вполне правильно поступил, что пошел в институт, а не пошел крутить говно газовым ключом.
Крутить баранку или говно не мудрено, с этим справятся и социальные низы, это хорошо, когда общество стремится к образованию я считаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]gregory_777
2010-04-25 23:04 (ссылка)
Хорошо, когда это выбор Гогочки. А не когда его папа загнал пинками в первый попавшийся вуз и даёт преподам взятки, лишь бы гогочку не отчислили.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]xyrr.livejournal.com
2010-04-26 13:26 (ссылка)
Да кстати вполне себе и биореактор. Есть вполне себе работающие механизмы по отсеву умных в спецшколы, среди местных комментаторов таких много. В Петербурге есть математическая 239 школа, есть Аничков лицей для гуманитариев в хорошем смысле слова. Однако была и восьмая школа-отстойник для откровенной быдлоты. Сплошь наркомания и выяснение места в стае. Чем эта школа не биореактор?

Так всегда было, всегда будет. Другое дело, что имущественный ценз != интеллектуальный. Вот это и нужно обсуждать, а не радужные картины "дети алкашей разрабатывают аппараты для миссии Кассини-Гюйгенс".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -