Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2010-04-25 15:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Кенгуру - Че
Entry tags:fascism, putin

закон об отмене бесплатного среднего образования
Кстати, закон об отмене бесплатного среднего образования
таки приняли, в третьем чтении

...взволнованы родители школьников — они обсуждают слухи

о том, что в бесплатный лимит могут войти лишь 2 часа
русского языка в неделю, 2 часа математики, 3 часа
физкультуры и 3 часа религии (ОПК, светская этика или
уроки по другим конфессиям, в зависимости от школы). Такой
эксперимент, по словам некоторых родителей, уже начался в
Южном административном округе Москвы.

Введение платы за обучение — такой, какую могли легко
позволить себе уже имеющиеся специалисты с высшим
образованием, но не могли низы советского общества — было
серьезным шагом к закреплению новой сословности в
советском обществе. Сын инженера мог стать инженером, сын
рабочего с большой долей вероятности оставался рабочим,
сын колхозника — колхозником.

Сталин почти построил такое общество — в нем, если
говорить об образовании, было восстановлено даже
раздельное обучение девочек и мальчиков. Но чуть-чуть не
успел: скончался в 1953 году. Отменили платное и
раздельное образование в 1954 году. То есть сразу после
наметившегося поворота к «ленинским ценностям».

* * *

Хотели Сталина? Жрите своего Сталина, уроды.

Совершенно не сочувствую быдломассам, ублюдки
родились в говне и в говне умрут, и будут жаловаться
разве что на недостаток говна и сталинизма. Это не
люди, это говно. Ничего другого они не хотят и не
заслуживают.

Но вот офисные крысы и прочие буржуазы, которые подобной
сословности аплодируют - это просто адские дебилы, потому
что после возврата к феодализму гебнюки первым делом
добьют "интеллигенцию" и уничтожат офисное сословие.
А хули, в самом деле.

Россия возвращается к историческому статус кво: стране,
которую ненавидят все соседи, стране без культуры,
без индустрии, без технологии, единственное предназначение
которой - грозить миру бронированным кулаком и насаждать
на захваченных территориях полицейщину, мракобесие и реакцию.
И быдло это ваше, которое вы повсюду разводите, яростно
дрочит на подобную перспективу. Причем чем оно глупее и
невежественнее, тем сильнее дрочит.

То есть офисный планктон (в широком смысле:
от врачей и учителей до инженеров и офис-менеджеров) -
единственные люди, которые могут пострадать от уничтожения
социальных лифтов и насаждения невежества; и безусловно
пострадают.

Вы дурни, граждане. Придурки и говноеды.
Жрите своего сталина, жрите его, суки. Гнойные суки.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]gregory_777
2010-04-25 19:57 (ссылка)
Да даже и выйдут - что толку? Вон, в против тарифов ЖКХ сколько вышло - и хули? Этой власти на население похуй. И чтобы население этого не понимало, а хавало кредиты в банках и петросяна в зомбоящике, образование необходимо отменить или хотя бы существенно снизить его качество.

Все беды СССР произошли от огромного числа "образованцев" - детей колхозного быдла и лимиты, пошедших косить от армии в институты. Потому что "папа сказал, что у меня должен быть ДИПЛОМ. Без ДИПЛОМА - никуда". Потому что работать сантехником или водителем автобуса - некомильфо, это пусть дядя вася-алкоголик ломом в говне ковыряется, а наш Гогочка должен в космос полететь. Вот и получилось, что ни сантехников ни космонавтов. Зато "менеджеров" дохуя.

Я так считаю - если человек зочет выучиться, он выучится. Хоть назло, хоть вопреки. А "бесплатное среднее" - это так, общее место, где детишкам рассказывают, как пишется их имя, что 2+2=4 и что всё это милостью Божию. Всё равно 99% детишек бином Ньютона хуй втолкуешь. Много в ваших школах (я имею в виду обычных а не всяких там мат-перемат), было людей, которые тянули программу по литеартуре и/или например математике? Ну так не надо мучить людей. Зато они будут понимать, что труд сантехника - это тоже вполне себе труд. Денег за него платят. И таджиков он уже туда не пустит, потому что будет реальная конукренция и за место держаться станет. Может, хоть в сортирах разруха прекратится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith
2010-04-25 20:19 (ссылка)
"Совковое быдло не должно читать хорошие книги."

Генералплан Ост смотрит на совковое быдло как на(но)говно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2010-04-25 20:22 (ссылка)
Совковое быдло должно для начала осознать, что оно - быдло, а не "нация покорителей космоса". И только потом, поверх этого осознания, можно начинать прививать что-то фундаментальное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith
2010-04-25 20:41 (ссылка)
Нигредо такое нигредо.

Боюсь, для подавляющего б-шинства на нигредо всё и закончится.

Рубедо и альбедо только для избранных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-04-25 21:33 (ссылка)
slaves shall serve

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-04-25 22:47 (ссылка)
Я прыщавый жыд вербяшка,
У меня для вас какашка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2010-04-25 20:21 (ссылка)
Люди, которые дрочат на "труд" - самое гнусное быдло и мрази, их надо
убивать, всех. Пока не убьем, нормально жить не будем. "Труд" это
стыдно, это хуже сифилиса и спида и срать в штаны.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ещё один умнее Маркса ;)
[info]gregory_777
2010-04-25 20:24 (ссылка)
Читать лекции по математике - тоже труд, кстати.
А с человекоподобными роботами, которые будут подтирать говно за читающими лекции по математики заместо таджиков может получиться конфуз: таджики их все разломают, потому что роботы подтирают говно за математиками бесплатно, а таджик - он денежку любит, а лекции читать не умеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
(Анонимно)
2010-04-25 21:04 (ссылка)
Таджик, считающий что его жизненое призвание это подтирание
говна за математиками (и т.п.) за деньги грязные
бумажки, это тупое мразойдное быдлоговно, заслуживающее
только того чтобы его уничтожили.

Вы кстати, то же феерически тупое говно, простите.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]xan
2010-04-25 21:05 (ссылка)
>Читать лекции по математике - тоже труд, кстати.
Слушать лекции и понимать их, строить новые связи между нейронами, это тоже труд, кстати. И очень нелегкий, требующий больших энергетических затрат (около 25% всей энергии потребляемой телом на такую работу уходит).

Вы думаете, что можно вырастить настоящих людей без затрат что ли?
Вы думаете, что заставляя людей копаться в говне, вы из них людей сделаете?

Хотите строить город-сад, на его создание надо тратить дохуя усилий - платить садовникам, полоть сорняки, удобрять и т.п.
Хотите жить на помойке с бомжами вокруг и кормиться за счет "бизнеса" (то есть, собирания бутылок) - ваше право, конечно. Путин вас к этому и ведет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]gregory_777
2010-04-25 21:12 (ссылка)
Смешные вы какие, честно слово.

> Хотите строить город-сад, на его создание надо тратить дохуя усилий - платить садовникам, полоть сорняки, удобрять и т.п.

Вы уж там на том конце интернета определитесь: "труд хуже сифилиса" или "надо полоть, удобрять". А то как-то не понятно. Строите свою логику на противоречиях, а я - тупое говно в итоге. Я может и говно, но далеко не тупое, и таких доморощенных карлов марксов на хую вертел и вертеть буду.

> Вы думаете, что можно вырастить настоящих людей без затрат что ли?

Это Вы так думаете, я думаю иначе, но Вы этого никогда не поймёте, потому что вы - тупое говно.

> Вы думаете, что заставляя людей копаться в говне, вы из них людей сделаете?

"Заставляя" кого-то делать что-то ничего вообще сделать нельзя. Но вы и этого не поймёте, у вас в голове тумблер на 2 положения, даже неонку поставить забыли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]xan
2010-04-25 21:35 (ссылка)
Вы тупой, однако, вам надо все разжевывать.
Видите ли, совершенно ясно, что для того, чтобы построить общество без бомжей и таджиков, необходимо для этого приложить некие усилия. Та же автоматизация и роботизация это работа. Она требует затрат. И это творческая работа. То же обучение и воспитание людей это тоже работа, и работа эта гораздо ближе к творчеству, чем ковыряние в говне и собирание бутылок.
Роботизация/автоматизация/обучение это то, что я и сравнил с прополкой/удобрением, они требуют затрат и усилий. Это совершенно необходимые затраты, которые окупаются очень быстро.

А ковыряние в говне и прочая сантехника, на которую вы дрочите, это занятие для чмошников. "Простой честный труд", блядь. Это унизительная для человека работа, она пока необходима, но в перспективе ею никто из людей заниматься не должен.
А если у вас люди не будут учить/учиться, они автоматически начнут заниматься всякой хуйней. "Простым честным трудом", на который вы дрочите, квалифицированным трудом, который единственно сейчас востребован, они заниматься не смогут, и станут тупее. И не только быдло, а по причине объективных социальных законов, отупеет все общество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]gregory_777
2010-04-25 21:44 (ссылка)
Я дрочу? Ссылку или пиздёж. С чего вы это взяли? Я вовсе не дрочу на "простой честный труд", с хуя бы хата-то сгорела? Я как раз уверен, что это всё должно давно быть на свалке истории, что автоматизация-роботизация, и всё такое. Просто вы витаете в каких-то розовых облаках, а я пытаюсь обрисовать реальную картину мира. Видимо хуёво получается.

Как вы собираетесь осуществить переход от одной модели к другой? То есть вот как взять, и сделать так, чтоб перестало быть как сейчас и стало хорошо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]xan
2010-04-25 22:02 (ссылка)
Тут: http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1374412.html?thread=44374732#t44374732
вы выступаете за сантехников и прочий "честный труд", который, по идее, должен быть уничтожен.
Так же вы считаете, что урезание якобы "слишком сложных для быдла" программ по литературе и математике это позитивный процесс, позволит "не мучать людей" и заставит их "понимать, что труд сантехника - это тоже вполне себе труд".
На самом деле, человек не должен "понимать, что труд сантехника - это тоже вполне себе труд", я считаю, по причинам, изложенным выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]gregory_777
2010-04-25 22:24 (ссылка)
Ну какой же вы всё-таки тупой... Ну вот о чём можно разговаривать с человеком, который читает буквы, а не текст? Если вам показалось, что в указанном комментарии я дрочу на "простой честный труд", то у меня для вас плохие новости.

Впрочем в каждой шутке есть доля шутки. Хотите вы этого или нет, но все люди рождаются с разным интеллектуальным потенциалом. Это доказывают, кстати, и наши школы - из класса в 30 человек более менее что-то могут 1-2, остальным даже те мизерные знания, которые дают в школе - как об стену горох. И опять же, хотите вы того или нет, но творческим трудом заниматься могут только те 1-2 из 30, а по факту - ещё меньше. Остальных куда девать? В биореактор? Как вы себе это на практике представляете? Опять сапоги и дубинки, только ценз другой? Может ещё черепа измерять начнём?

Следовательно "простой честный труд" - это не объект для дрочки, а объективная реальность. Хотите вы этого или нет. И пока вов сех семьях не начнут рождаться дети индиго, с этим ничего не поделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]xan
2010-04-25 22:32 (ссылка)
Все могут и должны заниматься творческим трудом, все. Даже дауны блядь рисуют. Нерпы блядь рисуют, поют и танцуют, и дельфины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]gregory_777
2010-04-25 23:02 (ссылка)
Нерпы и дельфины выполняют заученные действия, которым их научил человек. А дауны - это в общем нормальные люди, просто с сильной задержкой развития из-за эндокринных нарушений. Они как дети, только несоразмерно большие. А дети иногда очень даже неплохо рисуют.

Кстати выгребать говно тоже вполне можно творчески. У нас во дворе много-много лет назад был дворник дядя Яша (уже умер, что жаль), который однажды ебанулся на отлично и построил охуительную детскую площадку с какими-то затейливыми штучками и лазейками. А потом приехал невъебенный бульдозер, и на глазах плачущих детишек (нас то есть) сравнял всё это с грязью. На следующий день на месте охуительных дядьяшиных прибамбасов воздвигли страндартное пластмассове уёбище с горкой и головой клоуна наверху.

Так что "творческий труд" - это тоже понятие растяжимое. Когда-то машинисты паровозов пользовались таким же почётом, как нынешние космонавты, даже титулы пэров получали. А теперь железнодорожник - чуть ли не самая нетворческая профессия. Кстати - будете смеяться - благодаря автоматизации-роботизации. Сейчас машинист - это просто дополнительный контрольный прибор системы безопасности. Его задача - время от времени нажимать на кнопочку, подтверждая системе, что не спит. Но на нынешнем этапе развития техники полная автоматизация движения невозможна.

Хорошо, ок. Автоматизировали. Куда девать армию железнодорожников? Спустить в унитаз, как "не вписавшихся в систему"? Или сразу убить?

Всё же как не прекрасная Ваша картина мира, она малореальна. Потребности в творчестве куда меньше, чем существует людей. Если каждый будет заниматься творчеством, это приведёт к девальвации творчества так же, как исторически произошла девальвация романтических образов машиниста паровоза, лётчика, космонавта. Достаточно посмотреть на современное искусство - и это ещё только начало.

Ещё раз повторяю для тех, кто в танке. Я НЕ ДРОЧУ НА "ЧЕСТНЫЙ ПРОСТОЙ ТРУД". Я считаю, что человек в своём праве выбирать, чем ему заниматься. Кто хочет заниматься творчеством - непременно им займётся. А переключить человечество на "творчество" в ручном режиме нельзя: получишь "творческий ГУЛАГ", только вместо кайла и лопаты у тебя будет мольберт и чернила. Не написал оду к вечерней поверке - 10 суток карцера, поэт должен голодать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]lekoo.livejournal.com
2010-04-26 00:39 (ссылка)
согласен. на деле большинство стремится не к творчеству, а к наслаждению, причем к наслаждению необременительному. я наблюдаю массу людей, которые лишены необходимости зарабатывать на хлеб - никаких творческих позывов, животный и растительный мир. образование с творческим началом почти не связано - образование связано с социализацией и профессиональными навыками постиндустриального общества. творческое начало - это дар, распределенный неравномерно и проявляющий себя свободно, в т.ч. от объема знаний. раннее христианство придумало и осуществило простонародье, чью гениальность нормативное высшее образование того времени как раз не стесняло. дух веет, где хочет, даже в железнодорожных депо. пример - платонов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]gregory_777
2010-04-26 01:12 (ссылка)
Знания как раз очень важны. Все величайшие учёные и творческие личности в истории были людьми энциклопедической эрудиции. Андрей Сахаров например великолепно играл на фортепиано и даже импровизировал, а Дмитрий Шостакович блестяще разбирался в физике и математике и на равных дискутировал с Ландау и Келдышем. Смог бы он писать музыку, которую писал, если бы в его голове не сталкивалась классическая теория музыки и современные ему представления о структуре Вселенной?
Вопрос в том, все ли могут копать столь глубоко?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]lekoo.livejournal.com
2010-04-26 02:28 (ссылка)
с этим никто не спорит. здесь вопрос, в коня ли корм. нужно ли человека, который может быть прекрасной медсестрой, сбивать с толку амбициями, которые не отвечают его способностям и природе? образование - любого уровня - должно быть доступно, но не принудительно. любой труд должен оплачиваться достойно. если кто-нибудь из тех, кто презирает грязную работу, попадет после тяжелой операции к медсестре, нацеленной социальными установками на некое "творчество" и поэтому считающей западло нормально вымыть больного, он быстро поймет, что к чему. творчесто - слово красивое, но крайне многозначное. и сама потребность в творчестве свойственна меньшинству, это не означает, что большинство неполноценно, от большинства зависит судьба этого меньшинства - напишет оно музыку или формулу и загнется.
а насчет этой блядь "реформы" все понятно, у Миши все идеологически грамотно. вот, кстати, мнение масс http://xoxothuk.livejournal.com/245069.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]gregory_777
2010-04-26 02:41 (ссылка)
Ну так над этим я в сущности и стебусь. Ранне-советская система воспитания настоятельно прививала людям "комплекс покорителей космоса". Всеобщее доступное образование - это абсолютно прекрасно, но оно должно быть просто доступно, не надо его рекламировать как единственный способ чего-то добиться в жизни: "будешь плохо учиться - в армию загремишь".

Во всём цивилизованном мире, между прочим, служить в армии - это охуенно престижно и ещё не каждого возьмут. И только у нас это - всеобщая повинность и удел социальных низов. Откуда же взяться "блестящим офицерам", если в армии одни лузеры, "которых даже из ПТУ выгнали"? Армия, конечно, вообще - зло и должна быть во всём мире уничтожена чем скорее тем лучше, но просто как пример. Один из.

У Миши-то грамотно. А вот кое у кого - нет. Радикальной установкой на "творческий труд" (что это такое - вообще отдельный разговор, я например не очень понимаю) сыт не будешь. А вот как осуществить переход ко всеобщему счастью (не в мечтах, а в реальности, имея на руках эту планету, населённую этими вот конкретными людьми), когда всю грязную работу будут делать человекоподобные роботы, а люди лишь заниматься чистым творчеством и грезить - никто толком объяснить не может. Да и не обернётся ли такой поворот истории полным тотальным разложением и биологической деградацией человека, как вида?

Хотя последний вариант мне в целом тоже нравится. Мир без людей будет гораздо лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]kaledin
2010-04-26 02:46 (ссылка)
>Во всём цивилизованном мире, между прочим, служить в армии - это охуенно престижно и ещё не каждого возьмут.

Chush', odnako. V Italii sejchas ehto delo kazhetsya uzhe otmenili, no sovsem nedavno bylo eshche. Tak vse kosili kak tol'ko mogli; a odin ital'yanec mne zhalovalsya -- deskat', ne smog otkosit', potomu chto proletarskogo proiskhozhdeniya, ne znal kak.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]gregory_777
2010-04-26 02:49 (ссылка)
Правильно, потому что регулярные войска в цивилизованных странах уходят на свалку истории. Глобальных войн с применением пушечного мяса больше не будет. Нужны сверхмобильные высокотехнологичные профессинальные группы, подготовка которых стоит очень дорого, а боевая эффективность выше регулярных частей на порядки.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]justpasha.livejournal.com
2010-04-26 16:12 (ссылка)
He. A vot moi' znakomyi' ital'yanec, vpolne kstati khoroshii' i vmenyaemyi', s upoeniem rasskazyval, kak v bytnost' v armii gospoda ital'yanskie oficery chistili apel'siny za obedom ne snimaya belykh perchatok, i kak eto bylo prestizhno i okhuenno. Ya pytalsya potom naschet etikh apel'sinov i belykh perchatok ego pod'ebyvat', i on, kazhetsya, obidelsya.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]lekoo.livejournal.com
2010-04-26 02:56 (ссылка)
мир без людей определенно гораздо лучше, согласен. но кто его ими населил, יהוה ?)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]xan
2010-04-26 10:03 (ссылка)
>Радикальной установкой
Радикально мыслить очень полезно, кстати.
Это эффективный способ мышления - разновидность мозгового штурма.
Я прекрасно понимаю, что люди несовершенны, и всех пинками загнать в райскую жизнь невозможно и не нужно совершенно.

Но нужно дать всем возможность построить лучшую жизнь, и образование это как раз то, что дает такую возможность.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]xan
2010-04-26 09:46 (ссылка)
>нацеленной социальными установками на некое "творчество" и поэтому считающей западло нормально вымыть больного
У вас тут какой-то резкий скачок логики произошел.
С чего вы взяли, что если у человека есть установка "на творчество", ему будет западло спасать и лечить людей? Медсестра ведь именно не крутит говно как сантехник, а лечит человека - делает благородное дело.
Чтобы вырастить хорошую медсестру нужно затратить усилий не меньше чем на любого другого квалифицированного специалиста, а часто больше. На врачей учат намного дольше чем другим специальностям.
Не нужно сравнивать сантехника и медсестру.
И каждая медсестра должна мечтать о том чтобы стать как доктор Хаус, я думаю, который к своему делу подходит очень творчески.
>и сама потребность в творчестве свойственна меньшинству
Глупости. У большинства людей (кроме лоботомированных) есть правое полушарие мозга, которое отвечает за творческие способности.
Любые способности прекрасно тренируются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]lekoo.livejournal.com
2010-04-26 16:04 (ссылка)
я говорил о грязной работе, а работы медсестры грязная, знаю это, потому что сам отчасти медбрат. а любую автоматическую работу в идеале должна делать машина, это понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]xan
2010-04-26 16:42 (ссылка)
Это у мента и гэбэшника работа подлая и грязная.
У крестьянина и менеджера по продажам работа тупая и скучная.
А спасение людей, воспитание и обучение людей это работа благородная, пусть и с кровью, соплями и пеленками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]lekoo.livejournal.com
2010-04-26 22:32 (ссылка)
согласен, полное взаимопонимание. только вычитая крестьянина. сегодня ехал мимо плантаций бананов, манго и авокадо. вырастить эти культуры, чтобы они давали плоды в промышленных количествах, обеспечивая потребности целой страны, в совершенно другой климатической зоне, на безводных вулканических почвах - вполне творческая работа, хоть и сельскохозяйственная.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]xan
2010-04-26 09:49 (ссылка)
>на деле большинство стремится не к творчеству, а к наслаждению, причем к наслаждению необременительному
Большинство людей стремится к наслаждениям, верно, причем творчество и наслаждение друг другу совершенно не противоречат.
Раз они к этому стремятся - надо им это дать.
>образование с творческим началом почти не связано
Образование вообще-то развивает мозг. Творческие способности, посредством этого, тоже развиваются

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]lekoo.livejournal.com
2010-04-26 16:00 (ссылка)
творчество и наслаждение, конечно, противоречат. творчество требует работы, и чем оно серьезнее, тем большей и даже изматывающей. гедонизм - нечто другое.
согласен, что образование развивает мозг. но мозгом можно пользоваться в творческих целях, а можно в противоположных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не правда
[info]xan
2010-04-26 16:28 (ссылка)
>творчество и наслаждение, конечно, противоречат
Это у вас "бычий кайф" наслаждение? То есть, водка+пиво+димедрол+анаша?
Вы знаете, все наслаждение по-разному получают, можно и от творчества получать наслаждение. Так как если творчество не приносит наслаждение, то это не творчество, а неведомо что. Работа скорее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не правда
[info]lekoo.livejournal.com
2010-04-26 22:34 (ссылка)
нет, я все-таки считаю, что наслаждение для творческой работы побочно. творческая работа может сопровождаться наслаждением, а может и нет, ее существо не меняется. а наслаждение может быть утонченным, не обязательно водка и анаша, но гедонизм самодостаточен, это одно из первичных составляющих человеческой природы. так же, как творческое начало.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]xan
2010-04-25 22:49 (ссылка)
>Потому что работать сантехником или водителем автобуса - некомильфо, это пусть дядя вася-алкоголик ломом в говне ковыряется, а наш Гогочка должен в космос полететь.

То есть, тут у вас никакого осуждения Гогочки нет что ли?
Вы согласны, что сантехника и водительство это некомильфо, или это все-таки ирония такая идиотская у вас?
Я это понял будто вы тут над Гогочкой иронизируете, потому что именно так это и выглядит.
С моей же точки зрения Гогочка вполне правильно поступил, что пошел в институт, а не пошел крутить говно газовым ключом.
Крутить баранку или говно не мудрено, с этим справятся и социальные низы, это хорошо, когда общество стремится к образованию я считаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]gregory_777
2010-04-25 23:04 (ссылка)
Хорошо, когда это выбор Гогочки. А не когда его папа загнал пинками в первый попавшийся вуз и даёт преподам взятки, лишь бы гогочку не отчислили.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]xyrr.livejournal.com
2010-04-26 13:26 (ссылка)
Да кстати вполне себе и биореактор. Есть вполне себе работающие механизмы по отсеву умных в спецшколы, среди местных комментаторов таких много. В Петербурге есть математическая 239 школа, есть Аничков лицей для гуманитариев в хорошем смысле слова. Однако была и восьмая школа-отстойник для откровенной быдлоты. Сплошь наркомания и выяснение места в стае. Чем эта школа не биореактор?

Так всегда было, всегда будет. Другое дело, что имущественный ценз != интеллектуальный. Вот это и нужно обсуждать, а не радужные картины "дети алкашей разрабатывают аппараты для миссии Кассини-Гюйгенс".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]xan
2010-04-25 21:42 (ссылка)
>"Заставляя" кого-то делать что-то ничего вообще сделать нельзя.
Ну-ну.
Я вот дохуя способов могу придумать, чтобы кого угодно заставить делать почти всё что угодно.
Можно всё. Главное захотеть, знаете ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]gregory_777
2010-04-25 21:48 (ссылка)
Не, ну в этом смысле - да. Найти мотивацию и простимулировать. Основы менеджмента. Вы передёргиваете.
Я к тому, что нельзя сапогами и резиновыми дубинками загнать в светлое будущее. Если привести под конвоем батальон зеков, раздать им лопаты и заставить копать под дулом автомата за баланду, то Беломорканал, конечно, они выкопают. Может быть даже космическую ракету построят и запустят, живя в теплушках, питаясь синей картошкой и работая 24/7. Но чем сложнее и нетривиальнее задача, тем труднее решить её в директивном режиме. Нельзя открыть элементарную частицу к дню рождения Вождя.
Так как осуществить переход?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]xan
2010-04-25 22:05 (ссылка)
>Я к тому, что нельзя сапогами и резиновыми дубинками загнать в светлое будущее.
Если нельзя без сапогов и резиновых дубинок уничтожить всех богатых (я не говорю "убить", именно "уничтожить" - как явление), надо их уничтожать сапогами и дубинками.

А переход уже пошел и это радует, но не в рашке, и это печалит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]gregory_777
2010-04-25 22:28 (ссылка)
Да в рашке тоже пошёл. И примерно таким же темпом.
Просто наши власти а) воспитаны в советской системе ценностей и б) решают совершенно иные проблемы, нежели декларируют.
"Путен" никуда по факту никого не "ведёт". Он занимается личным обогащением и поиском способов прикрыть себе жопу "если что". Никакой социальной политикой и проч. они не занимаются и им в сущности похуй, есть в стране население - или нет, и даже лучше, чтобы не было, потому что кран крутить может американский робот, который не жрёт, не спит и не болеет. А ещё он не ломается, не ошибается и не бастует. Поэтому на этом поле и резвятся всякие нашисты и прочие рпц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]xan
2010-04-25 22:36 (ссылка)
В рашке идет в обратном направлении, судя по всё большему числу идиотов, ратующих за ОПК, отмену всеобщего образования и прочей социалки

А в Европе, Китае и Бразилии делают социализм и науки, клепают исследователей и учителей миллионами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]gregory_777
2010-04-25 23:16 (ссылка)
Ну не будем терять надежды. Хотя конечно я например действительно не представляю себе, как всё это повернуть в цивилизованное русло. Чтобы люди в вузы шли по призванию, а не "потому что надо", и потом создавали человекоподобных роботов...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]gregory_777
2010-04-26 01:41 (ссылка)
Кстати подумалось вот о чём. Нельзя "клепать" кого-то миллионами.
Нация должна сама захотеть перейти на качественно другой уровень.
А вот что для этого нужно - я, если честно, не очень понимаю. Совершенно очевидно, что "система" тут непричём, ибо узок их круг и далеки они от народа. Должен быть какой-то механизм переключения нации с яги и петросяна на образование и творчество. А вот что это должно быть - не понятно...

Без обид, я Вас тупым называл, беру слова обратно. Но решений, как мне кажется, обсуждаемой проблемы - вообще не существует...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё один умнее Маркса ;)
[info]xan
2010-04-26 10:11 (ссылка)
>Нация должна сама захотеть

Нет такого субъекта как "нация", поэтому и никакого хотения у неё тоже нет.
Заставить кого угодно делать что угодно можно множеством различных способов.
Заставить "захотеть" чего-либо какую-то группу людей это давно успешно решаемая техническая проблема (сколько существуют элиты, столько её и решают).

>Должен быть какой-то механизм переключения нации с яги и петросяна на образование и творчество. А вот что это должно быть - не понятно...

Для начала надо поставить такую цель.

(Ответить) (Уровень выше)

в Европе, Китае и Бразилии делают социализм
(Анонимно)
2010-04-26 08:04 (ссылка)
А что Вы называете социализмом, дозвольте полюбопытствовать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в Европе, Китае и Бразилии делают социализм
[info]xan
2010-04-26 11:39 (ссылка)
На данном историческом этапе строительство социализма я понимаю как строительство социального государства с развитой индустрией и наукой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lizergintrip.livejournal.com
2010-04-25 21:31 (ссылка)
Охуенно, всем цитатам цитата!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-04-26 07:44 (ссылка)
Когда Вас стадо таджиков порвёт на британский флаг, посмотрю, как Вы запоёте! Всмысле не когда порвёт, а в процессе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-04-27 17:35 (ссылка)
это лишний повод хуярить таджиков всем миром и загонять их в их сраное стойло. быдло типа тебя надо бешено пиздить! всю твою жизнь, начиная от сраных пеленок и заканчивая ссаными простынями в больнице, где ты подохнешь от старости и фимоза!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -