tiphareth: поражаясь красоте и уму друг друга

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

chereza
2010-05-05 12:45 (ссылка)

Понимаешь, про пытки я не слыхала ничего - ни от сотрудников в колонии, ни от тех, кто тууда часто ездит, ни от самих теток, в том числе и про пытки в СИЗО. Если бы что-то было, информация бы обязательно просочилась.

А в колонии люди живут годами в общей спальне, тесно уставленной двух ярусными кроватями, и уединиться нельзя даже в сортире - потому что в сортире со всех кабинок убраны двери. И неудивительно, что люди друг друга очень раздражают. Сама понимаешь, если на 60 человек один телевизор, то ссоры на тему, что смотреть, неизбежны. Можно, например, предположить, что в мужских колониях это нивелируется жесткой иерархией - все смотрят, что пахан велит. Но хотелось бы информации, а не чистологических умозаключений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2010-05-05 12:53 (ссылка)

Я передаю то, что слышала, и не думаю, что мой приятель меня обманывал. Другой вопрос, что, будучи мужчиной, он мог воспринять некие "нормальные" уголовные повадки женщин-зэчек более остро, как вот ты думаешь, что я воспринимаю более остро, что баба привязала мужика к стремени. А я ... ладно, я на тот коммент отвечу. Блять, развели веток как грязи.

(Ответить) (Уровень выше)

	curlysue 2010-05-05 13:05 (ссылка)
	Но я не раз слышала, что в колонии лучше, чем в СИЗО. От разных людей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2010-05-05 13:46 (ссылка)

А еще я вспомнила слова одной женщины, преподававшей одно время в ПТУ. И вот она говорила, что девочки в ПТУ были намного более озлоблены, жестоки по отношению друг к другу и преподавателям, чем мальчики, и намного менее управляемы. То есть в одной и той же социальной страте гендерные различия идут в том числе по признаку социальной лояльности и способности встроиться в существующую иерархию или построить собственную. Это может быть связано отчасти с тем, что мальчики в необразованных и бедных социальных стратах органичнее влезают в иерархии, что, в свою очередь, связано с тем, что в этих стратах у мальчиков вообще больше возможностей (и необходимостей) оказаться внутри какой-либо субкультуры, чем у девочек. Иными словами, существование внутри "коллектива" для мальчиков в этих стратах не только органично, но и безальтернативно, а значит, они быстрее научаются действовать по правилам (сиречь понятиям). Девочки же, насколько я помню, менее включены в "коллективную" жизнь, поскольку на них возложено множество обязанностей, и в этом смысле менее адаптированы.

Кроме того, не следует забывать о том, что именно девочки в этих социальных стратах являются привычными объектами домашнего и не только насилия, поэтому они воспроизводят насилие более ... эээ ... буквально, что ли. Менее символически нагружено, менее то есть культурно. Грубо говоря - девочку в таких семьях бьют за то, что она девочка - девочка сама начинает бить других девочек за то, что они девочки. Как-то так.

А адептам мифа о женской жестокости советую подумать над тем, кому выгоден этот миф )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

xaliavschik
2010-05-05 14:26 (ссылка)

Вывод какой-то странный.
Как раз всё это подтверждает мою точку зрения.
Мне двоюродный брат (он лошадьми занимается) рассказывал, что жеребцы и кобылы отличаются в поведении совсем как люди. Кобылы более капризные, мнительные и т.п. Наездники не любят с ними работать.
Я думаю, и у человека точно так же влияет биологический субстрат. Человек -то же животное процентов на 80%

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2010-05-05 14:49 (ссылка)
	Вы спутали с водой! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2010-05-05 14:52 (ссылка)

А насчет того, что мои слова подтверждают вашу точку зрения - если вы внимательно мои слова прочтете, то увидите, что я говорю, что женская жестокость (если исходить из того, что специфичная женская жестокость замечена наблюдателями в некоторых коллективах бедных и необразованных социальных страт) обусловлена культурно, а не биологически.

О образование! как мало тебя!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2010-05-05 16:22 (ссылка)

женщины которые сидят в тюрьме как правило мужеподобные и не похожи на хороших, правильных женщин из фильмов про лесбиянок

поэтому их не стоит рассматривать как образец женского поведения
как и мужчин в тюрьме, впрочем, поведение мужчины часто совпадает с поведением мужчины в тюрьме, потому что и на свободе мечта кого-то анально отыметь у него в сознании доминирует

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2010-05-05 23:14 (ссылка)

Не правда. То есть, есть некоторое число женщин- активных лесбиянок, действительно совсем лишившихся женственности - говорят, у них и менструация прекращается. Но подавляющее большинство - вполне себе женственны. Тем более, в колониях женственность очень поощряется, это же признак исправления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

1aus90n
2010-05-05 23:38 (ссылка)

очень разумно всё. вообще, девочки, я вам аплодирую.
единственный момент: в тюрьме у многих женщин прекращаются менструации, даже если они не мужеподобны. чисто от стресса. инфа 100%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2010-05-06 13:23 (ссылка)

В СИЗО, потом в колонии все налаживается.

А вот такие, о которых я говорила - я их сама видела, они и внешне очень похожи на мужчин, только на очень мелких. Но их очень мало. А в основном в колонии тетки как тетки, причем им там нельзя многое, что вольным теткам можно. В брюках, например, ходить и матом ругаться.

Я читала про каких-то индейцев, у которых, если в семье нет мальчика, сыном назначают одну из дочерей. Проводят специальный обряд, и она считается мужчиной. Охотится с мужчинами и моется с ними, женится может. У них тоже прекращается менструация. Что еще раз показывает, что в человеке природного не так много, как принято думать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	1aus90n 2010-05-06 14:33 (ссылка)
	и в Албании такое есть, http://www.mobus.com/razvlechenija/102345.html (пардон за ресурс, просто первая ссылка). у них еще название какое-то, очень похоже на "весталки". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2010-05-06 14:45 (ссылка)
	Здорово, да. ) (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2010-05-06 19:47 (ссылка)
	a jest' naoborot (Ответить) (Уровень выше)

	lekoo.livejournal.com 2010-05-05 21:10 (ссылка)
	про лошадей не знаю, а у собак сучки как правило значительно умнее и социальнее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

yohaha.livejournal.com
2010-05-07 15:07 (ссылка)

Кошки и коты точно себя по-разному ведут в большой семье (до 13 голов). Кошки агрессивнее защищают територию, зато коты ее метят. Двум взрослым кошкам в одном доме ужиться очень сложно, а у котов возникает иерархия

(Ответить) (Уровень выше)

chereza
2010-05-05 23:10 (ссылка)

или поведение девочек в ПТУ кажется более жестким, чем поведение мальчиков, потому что от девочек ожидают совсем другого поведения, а для мальчиков это все рассматривается как норма

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2010-05-06 00:14 (ссылка)

Елки, сколько можно одно и то же возражать? тебе говорят: преподавательница, умная женщина, преподавала в ПТУ и у мальчиков, и у девочек, так вот женские группы были намного более... и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2010-05-06 13:17 (ссылка)

Ну ладно, ладно. Если правда умная женщина и сама видела, а меня там не было - что ж я спорить, что ли, стану?
(согласилась)

Женщины вообще активно догоняют мужчин во всех девиациях - это по статистике видно. Но разрыв еще очень большой, просто сокращается. Но это во всех странах так, не считая мусульманских.

(Ответить) (Уровень выше)

chereza
2010-05-06 13:33 (ссылка)

Просто разница же между образом жизни у мужчин и женщин уменьшается и даже совсем исчезает. Но применительно к женщинам любая условная девиация воспринимается как бОльшая дисфункция.Потому что считается, что женщина идет вопреки своей женской природе.

(Ответить) (Уровень выше)

chereza
2010-05-05 23:09 (ссылка)

Да, это так. Условия лучше, нервничать уже не из-за чего.

Но, чтобы тетки бы в СИЗО друг друга страшно пытали, а потом бы добирались до колонии, и все бы сразу забывали, а пытать бы друг-друга резко перестали - это что-то очень маловероятное. Скорее всего, менты теток и пиздили, а потом говорили, что это тетки сами.

А вот рассказы про большую любовь в колониях я слыхала. Уже вовсе и не такие молодые женщины вдруг открывали для себя целый мир романтических переживаний, которые им не довелось узнать на воле с мужчинами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2010-05-06 00:18 (ссылка)

Их с поличным ловили. Во время пыток. Мне мой знакомый не стал бы врать. Он про ментов много чего рассказывал, если б менты и пытали, так бы и сказал. А он говорил, что их (зэчек) оттаскивали от жертвы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2010-05-06 13:13 (ссылка)

Ну может быть. Хотя все же не думаю, что это массово и регулярно - все же тогда хоть слухи бы были. А случиться может всякое, конечно. Кстати, бывает, что женщины и в изнасилованиях участвуют - ну там подержать жертву, науськать приятелей. Приобщиться к мужской власти над другой женщиной.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -