tiphareth: Gorbachov

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

chereza
2010-05-28 18:55 (ссылка)

Ну, например, человек, который сознательно идет на огрнаничение своей личной власти ради идеи демократии. Или человек, который скорее откажется от власти, чем пойдет ради нее на кровопролитие. Или человек, который понимает, что договариваться лучше, чем находиться в вечной кофронтации и вражде. Или человек, который понимает, что и другие люди - тоже люди. Или, например, считает, что любой человек имеет право не верить в бога или верить. Да, в конце-концов жену свою искренне любит и говорит с ней о том, что его волнует. А не думает, как некоторые тут анонимы, что есть только два пути - быть подкаблучником или бить жену по башке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

neilluzornypzdc
2010-05-28 19:02 (ссылка)

Вы серьезно думаете, что в секретари ЦК КПСС попадали цивилизованне люди? Николаша второй был таким цивилизованным, шопесдец, что не помешало ему быть фееричнейшим мудаком. У нас тот же случай. Горбач сам не понял, в какую бездну он заглянул, есличо. Они думали, они режим быстренько подлатают, ога-ога. И тут-то оно и ЕБНУЛО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2010-05-28 19:05 (ссылка)
	Да нет, то, что он делал, он делал сознательно и осмысленно. И именно потому. что считал это правильным. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2010-05-28 20:03 (ссылка)
	Ну вот я тоже считаю, что цивилизованный человек в составе КПСС теоретически мог оказаться, но добраться до генсека не мог даже теоретически. (Ответить) (Уровень выше)

	neilluzornypzdc 2010-05-28 19:04 (ссылка)
	Вообще, вы странная. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2010-05-28 19:07 (ссылка)
	Вообще я перечислила причины, по которым считаю Горбачева человеком цивилизованным. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2010-05-28 19:17 (ссылка)
	елки. Про прекращение войны в Афганистане же забыла. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-05-28 20:24 (ссылка)
	Вы полагаете что в Афганистане сейчас цивилизация? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2010-05-29 00:11 (ссылка)
	Нет, я полагаю, что правильно было прекратить ту войну. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-05-29 08:54 (ссылка)
	Она продолжается (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2010-05-28 20:30 (ссылка)
	//...А не думает, как некоторые тут анонимы, что есть только два пути - быть подкаблучником или бить жену по башке. есть другие варианты, например любовь (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2010-05-29 00:13 (ссылка)
	Ну да, я про это и говорю. Но любовь и просто человеческие взаимоотношения почему-то часто интерпретируют как подкаблучничество. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-05-29 08:57 (ссылка)
	Может быть это не любовь? (Ответить) (Уровень выше)

levsha
2010-05-28 20:55 (ссылка)

Ну, например, человек, который сознательно идет на огрнаничение своей личной власти ради идеи демократии.

Странно, Шеварнадзе подал в отставку в знак протеста против режима личной диктатуры Горбачова.

Или человек, который скорее откажется от власти, чем пойдет ради нее на кровопролитие.

Все кровопролития, которые после девяносто первого стали полномасштабными войнами, вроде армянских погромов в Азербайджане, начались при этом прекрасном человеке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2010-05-29 00:30 (ссылка)

Из того, что Шеварнадзе подал в отставку вовсе не следует, что была личная диктатура Горбачева. То есть, Шеварнадзе может рассказывать что угодно, а это может быть правдой, а может быть и нет. Хотя я думаю, что конечно Горбачев упорно проталкивал то, что считал правильным. Как и все мы. Но я-то говорила о том, что та же пресловутая гласность, например, оборачивалась для него тем, что его же и стали публично критиковать. Или что его же идея настоящих выборов - не безальтернативных, как было, а реальных, когда люди выдвигали своих кандидатов и голосовали за них, привели к тому, что выбрали ненавистного Горбачеву Ельцина. И Горбачев тогда не пикнул - именно потому, что демократия есть демократия, а выборы есть выборы. Хотя, если бы он не стал менять систему с выборами, он бы просто назначал, кого хотел, а потом бы назначенного блог беспартийных и коммунистов благополучно избирал единогласно. То, что СССР ушел из Восточной Европы тоже было сознательным ограничением власти.

После 91 распадалась большая страна - как раз то, чего Горбачев хотел избежать.

Погром был еще при Горбачеве, но то, что люди, как только перестали бояться, начали резать друг друга, говорит не о Горбачеве, а о людях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2010-05-29 02:25 (ссылка)
	Мама мия. Распад Советского Союза - величайшая геополитическая катастрофа ))))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2010-05-29 02:29 (ссылка)

Да нет, никто и не заметил.

Хотя вообще-то мы говорили о войнах, которые в некоторых местах этому распаду сопутствовали. Так что причем тут катастрофа- не катастрофа? Или ты просто условно-рефлексивно реагируешь на словосочетание "распад СССР"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2010-05-29 02:33 (ссылка)
	Нет, на слова "как раз то, чего Горбачев хотел избежать". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2010-05-29 02:49 (ссылка)
	Че-то по-любому малоадекватно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2010-05-29 02:51 (ссылка)
	Сейчас пойдешь смотреть определение адеватности в словаре. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2010-05-29 02:59 (ссылка)
	Ага, прямо щас (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -