Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2010-08-04 11:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Orplid - Orplid
Entry tags:margret-stwt, stukachi

обвинения в заведомо ложных доносах
Кстати
http://scottishkot.livejournal.com/693730.html?thread=24893154
вот тут первый раз за историю вопроса какая-то девушка
правозащитной ориентации ужаснулась цитатам из всеми
любимой Маргрет.

Интересно, что ужаснулась не обвинениям правозащитников
в заведомо ложных доносах,
а расхожему тезису "русские -
нация рабов и проституток". Мне лично кажется, что заведомо
ложные доносы гораздо хуже. Но в любом случае, это
первый раз, доселе граждане "правозащитники" оба тезиса
воспринимали как нечто само собой разумеющееся, а на
прямой вопрос об авторстве доносов отвечали как в отделении
милиции: "а как вас зовут, и где прописка".

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]anticompromat
2010-08-04 20:41 (ссылка)
а чей письменный ответ Вам нужен?
кто по Вашему отвечает за мнение всего правозащитного сообщества?
я думаю, что нет такого ОДНОГО человека. Нет даже одного человека, который готов взять ответственность за мнение Мемориала.
...А всем поголовно высказывать свое суждение по поводу мнений рядовой сотрудницы, которую большиснтво не знают в лиц и никогда раньше не читали, - не странно ли было бы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-08-04 21:17 (ссылка)
Да еб твою мать. Десять раз повторила - от мемориала только требуется подтвердить или опровергнуть информацию о ложных доносах. При чем тут нахуй мнение рядовой сотрудницы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-08-04 21:28 (ссылка)
Извините за резкость, ну не люблю одно и то же по десять раз объяснять.

А если такого одного человека нет, то это даже лучше. Можно устроить опрос. Опрос сотрудников Мемориала: "вы занимаетесь ложными доносами? выберите вариант: да, нет, Сатервей у нас не работает".

Нет, ну погодите, кто-то же подписывал с ней контракт. Вон, на сайте Мемориала висит, что она действительно выполняет для них переводы. Юристша какая-то с ней тоже активно тусуется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anticompromat
2010-08-04 21:34 (ссылка)
чью информацию о ложных доносах?
уборщицы тети Моти? (статус М.С. в Мемориале не намного выше). или были какие-то более авторитеные публичные обвинения?
и кто должен от имени Мемориала это опровергать и кому?
Я уверен, что если Вы сделаете официальный письменный запрос на имя Сергея Ковалева (председателя Общества "Мемориал") или Олега Орлова (председателя правозащитного центра "Мемориала"), то рано или поздно они Вам официально ответят.
Скорее поздно чем рано - потому что у них других, более важных (ПРАВОЗАЩИТНЫХ) дел много. Но чем раньше напишете - тем раньше ответят.
А блоги ни Ковалев ни Орлов не читают. Даже блога Вербицкого, не говоря уж о блоге м.саттервейт.

Вообще из-за этой кампании против бедной женщины, о ее существвании наконец узнают Ковалев и Орлов - или даже уже узнали - и после этого с ней, скорее всего, не продлят договор о ее услугах (таковы слухи, дошедшие до меня из кулуаров "Мемориала" - сам я не мемориалец).
получится "увольнение за взгляды".
надеюсь, что она хотя бы на самом деле не бедная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-08-04 21:51 (ссылка)
Да не за взгляды, а за заведомо ложные доносы. А это уже мало того, что мерзость, но и уголовка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2010-08-04 22:03 (ссылка)
ну или за троллинг насчет ложных доносов. по-моему она все-таки просто деревенская сумасшедшая

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-08-04 22:14 (ссылка)
Скорее да, чем нет.

Но реально эта деревенская сумасшедшая может напакостить. Потому что, если у вас сосед сойдет с ума, и будет вызвать к вам милицию с рассказами о страшном шуме и чеченском притоне, то милиция будет приезжать. Потом она, конечно, разберется и уедет, но это все равно заебывает. У нас так было, пока соседа в дурку не прикрыли.

Поэтому я за то, чтобы давить. Сумасшедшие допустимы только пока они к людям не лезут.

Ну и, как справедливо заметила Курлисью постом ниже, она же реально гадит людям, которые обращаются за помощью в, как они думают, Мемориал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-08-04 22:19 (ссылка)
Да и вообще, речь-то идет о том, чтобы выяснить официальную позицию Мемориала. То есть интересно не про эту даму, а интересно, что Мемориал ответит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sin-avgustina.livejournal.com
2010-08-05 00:43 (ссылка)
Совершенно верно. Не только интересно, но и очень важно увидеть официальный ответ Мемориала

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2010-08-04 22:38 (ссылка)
Я абсолютно уверена, что это сумасшедшая, но тут важно не то, что она троллит, а то, что Мемориал не опровергает ее троллинга, хотя представители Мемориала пасутся в ее дневничке и участвуют в каких-то там срачах. Это уже как минимум странно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-08-04 21:22 (ссылка)
У меня тоже есть намерение обратиться в "Мемориал" за официальными письменными разъяснениями по поводу крайне неприятной истории, которая произошла со мной при активном участии вышеупомянутой "правозащитницы", нарушающей все мыслимые и немыслимые этические нормы в общении с "подзащитными". И "приём" граждан (т.е. меня) она действительно "вела" в помещении Мемориала. Правда, не одна, а с юристом, которая произвела хорошее впечатление, и к которой у меня претензий нет, кроме одной - она сейчас молчит в ответ на мои письма

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-08-04 23:46 (ссылка)
Скажите, пожалуйста, в рамках какой программы вы общались с "Мемориалом" в лице Сатервейт? У них на сайте в разделе "правозащита" есть "дискриминация", "защита беженцев", "преследования по политическим мотивам". (Вообще за такие сайты надо преследовать, блин, ничего не понятно.)

Мне это нужно, чтобы вставить в письмо, в рамках какой программы она торчала в помещении Мемориала - может быть, тогда им легче будет найти концы.

И имя юриста, если вас не затруднит, назовите, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-08-05 00:08 (ссылка)
Имя юриста как раз есть в одном из обсуждений, Соколова упоминает. И, мне кажется, что это та же фамилия, которая фигурирует в рассказе о ложных доносах. Сейчас попробую поискать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-08-05 00:41 (ссылка)
тьфу, Черникова, а не Соколова. Беда у меня с фамилиями

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-08-05 00:20 (ссылка)
Юриста зовут Надя
http://c-tanya.livejournal.com/316014.html?thread=1553518

Есть на сайте мемориала список сотрудников?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-08-05 00:25 (ссылка)
Нету.

Но в рамках какой программы они там работали, видно из ссылки же. "Мемориал-EHRAC"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-08-05 01:21 (ссылка)
Дай эту ссылку, пожалуйста, а? я уже весь сайт их облазила, там черт знает что, никакой структуры нет нормальной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-08-05 01:30 (ссылка)
Да это из диалога в ЖЖ Черниковой, которая говорит:
"А юристы программы "Мемориал-EHRAC" занимаются только подачей жалоб в ЕСПЧ и должны честно говорить потенциальным заявителям, в каких ситуациях подача таких жалоб возможна, а в каких бесполезна, т.к. ЕСПЧ признает жалобу неприемлемой".
Ссылку я там выше дала. На сайте информации о том, по какой программе они "помогли" Августине нету. )) А про программу "Мемориал-EHRAC" - это у них в разделе "наши программы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-08-05 01:33 (ссылка)
А, поняла. Тогда я не знаю, вставлять про программу или нет, потому что тогда там надо писать "предположительно" или "вероятно", а я хотела бы поменьше такой модальности.

Короче, письмо я закончила. Сейчас нижним комментарием его выложу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-08-05 01:35 (ссылка)
Да уже и не предположительно. августа подтвердила же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sin-avgustina.livejournal.com
2010-08-05 08:02 (ссылка)
Боюсь, что программа (или "Проект", как говорила Маргрет), по которой Мемориал якобы помогал мне, существовал только в её воображении. Что однако не помешало ей приходить в интернет и публично меня оскорблять за отказ с ней сотрудничать и выполнять её указания. В итоге она приплела и другие организации тоже - "Сёстры", "Анна", "Сопротивление", каким-то боком РУНЕТ. Если послушать её, получается следующая картина - на меня работают солидные организации (конечно же, благодаря ей, Маргрет), а я неадекватная истеричка, закатывающая концерты в милиции и прокуратуре (это дословно из её печатной продукции в инете), я -дешёвая пиарщица, сама ничего не делаю, а только пытаюсь использовать других и бесплатно прокатиться на чужой помощи, а потом высказываю недовольство этой помощью.
В реальности я сидела дома одна, а если и предпринимала какие-то шаги для защиты своих прав, то без всякой связи с Мемориалом. И, само сабой, без связи с Маргрет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-08-05 08:26 (ссылка)
Я, кстати, читал ваш постинг об этом жутком случае,
и очень сочувствую до сих пор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sin-avgustina.livejournal.com
2010-08-05 08:33 (ссылка)
Спасибо, Михаил. Именно отзывчивость людей, выраженная в простых словах, и вынесла меня тогда из ужаса происходящего.
А сейчас я чувствую себя хорошо, вполне бодра и крепка, по мере сил и возможностей спокойно двигаюсь в сторону правосудия (насколько оно вообще возможно в нашей стране)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maefisto
2010-08-05 11:51 (ссылка)
Зафрендил в.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maefisto
2010-08-05 12:11 (ссылка)
Наталья Соколова, координатор проекта EHRAC/«Мемориал»
admin@ehrac.memo.ru

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sin-avgustina.livejournal.com
2010-08-05 15:01 (ссылка)
Спасибо, очень кстати.
Непременно задам свои вопросы по указанному адресу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maefisto
2010-08-05 17:00 (ссылка)
Не за что.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sin-avgustina.livejournal.com
2010-08-05 00:28 (ссылка)
Маргарет Саттервейт пришла ко мне в ЖЖ и сказала, что центр "Мемориал", помимо прочего, оказывает бесплатную юридическую и психологическую помощь жертвам насилия (а это и есть мой статус после пережитого нападения). Она спросила, не желаю ли я воспользоваться их помощью? Я ответила, что желаю. Тогда она дала мне телефон юриста "Мемориала" со словами - вот адвокат, она с радостью с Вами встретиться, звоните и приезжайте. Что было дальше, подробно описано в моём ЖЖ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-08-05 00:42 (ссылка)
То есть, вам не объяснили, что речь идет о программе по подаче жалоб в ЕСПЧ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sin-avgustina.livejournal.com
2010-08-05 00:50 (ссылка)
Юрист, к счастью, объяснила. Более того, она как могла, поддерживала меня, но с рассчётом, что в будущем, исчерпав возможности российской системы, я приду в Мемориал с целью подачи жалобы в ЕСПЧ. Как она мне объяснила, мой случай очень подходит для подобного обращения в ЕСПЧ. Были настойчивые предложения и советы обратиться поскорее в суд (они меня нервировали, т.к. я до сих пор ещё не решила - буду ли обращаться по ст.125, и пока предпочитаю линию прокурорского надзора по ст.124).
Но надо разграничить юриста и Маргрет. Маргрет, независимо от юриста и без её ведома, начала по отношению ко мне делать то, что я уже сейчас склонна рассматривать как нарушения закона

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-08-05 01:08 (ссылка)
А какую конкретно помощь от лица Мемориала вам обещала МС с самого начала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sin-avgustina.livejournal.com
2010-08-05 07:45 (ссылка)
Она обещала бесплатную юридическую и психологическую помощь как жертве сексуального насилия, не связанную с подачей жалобы в ЕСПЧ. Помощь на внутреннем, российском уровне. Якобы Мемориал, помимо обращений в европейский суд, выполняет и эти функции тоже. В разговоре фигурировали упоминания о деньгах, которые "Мемориал" выделит под меня, и которые будут предназначены для оплаты адвоката, сопровождающего меня в судах (российских). К сожалению, юрист говорила то же самое, так что я уже и не знаю, где правда, где ложь. Впоследствии Маргрет писала, что на меня УЖЕ потрачены большие деньги и время (понятия не имею, на что они могли уйти), и попрекала меня этими деньгами. Это видно из нашей с ней последней переписки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sin-avgustina.livejournal.com
2010-08-05 00:30 (ссылка)
Вот имя юриста мне как-то не хочется публично называть. По причине, что она была вежлива и корректна, и по-своему пыталась мне помочь. И, как мне кажется, она тоже пострадала от Маргрет, т.е. оказалась также поставленной, как и я

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sin_avgustina
2010-08-04 21:57 (ссылка)
Извините, что вклиниваюсь, но письменные разъяснения от руководства "Мемориала" лично мне очень даже нужны. Хотя бы потому, что получить мне их больше не от кого, и потому, что Маргрет действовала на территории "Мемориала", куда и привела меня для своей мнимой "защиты"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-08-04 22:29 (ссылка)
Вы одна из немногих кто ее видели живьем. Похожа она на англичанку? Какое впечатление производит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sin-avgustina.livejournal.com
2010-08-04 23:23 (ссылка)
Чтобы ответить на Ваш вопрос, нужно иметь чёткие критерии, как выглядят англичанки. У меня таких нет. Но есть чисто субъективное мнение - нет, она не похожа на англичанку. Или она англичанка, которая слишком долго прожила на чужбине и давно уже утратила черты англичанок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2010-08-04 23:44 (ссылка)
так есть же разные фотографии - например, вот и вот . это не она ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-08-04 23:51 (ссылка)
avgustina уже отвечала, что не она. Это не Локшина и не американская професорша.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sin-avgustina.livejournal.com
2010-08-04 23:52 (ссылка)
Нет, она не Татьяна Локшина (ведь это она на нижней фотографии?).
И она не похожа на женщину с верней фотки. Если не ошибаюсь, на ней - настоящая правозащитница, чьё имя очень похоже на имя Маргрет (и наоборот)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anticompromat
2010-08-05 12:28 (ссылка)
нижняя фотография - Таня Локшина, которая определенно не МС (вопреки версии Пионера).
кто на верхней - не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2010-08-05 14:55 (ссылка)
согласно интернету, это американская правозащитница Маргарет Саттеруэйт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peter_lemenkov
2010-08-05 23:55 (ссылка)
А тут не она-ли?

http://lj.rossia.org/users/anticompromat/909287.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sin-avgustina.livejournal.com
2010-08-06 00:03 (ссылка)
Вот те раз!... Похожа очень! Особенно на второй фотке (дама слева). Причёска один в один. Вы не знаете, кто это, как она себя называет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peter_lemenkov
2010-08-06 00:08 (ссылка)
Неа, не знаю. Говорят, что она.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sin-avgustina.livejournal.com
2010-08-06 00:17 (ссылка)
Очень и очень похожа! На 99% - она.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xenia_282
2010-08-06 16:58 (ссылка)
Вполне английская внешность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-08-06 17:07 (ссылка)
В Шотландии подобных типажей точно не встречается, я там жил 7 лет.
Насчет остальной Англии ручаться не буду (хотел было поручиться,
но сравнил результаты выдачи гугла по запросам "ann Birmingham" и
"ann Glasgow" и понял, что от города к городу типажи совершенно
разные). Но по-моему внешность типично левантийская, нос крючком,
скулы, брахицефалия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xenia_282
2010-08-06 18:53 (ссылка)
Мне в ней видится и Джон Леннон, и принцесса Диана, и английский актер-гомосексуалист, забыла фамилию, он Оскара Уайльда играл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Стивен Фрай
[info]slavva
2010-08-06 20:13 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2010-08-06 20:36 (ссылка)
Fry was born in Hampstead, London, on August 24, 1957 the son of Marianne Eve Fry (née Newman) and Alan John Fry, who was an English physicist and inventor.[3][4] His maternal grandparents, Martin and Rosa Neumann,[4] were Hungarian Jewish immigrants from Šurany, which is now in Slovakia,[4][5][6] and his mother's aunt and cousins died in Auschwitz.[4]
http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Fry

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xenia_282
2010-08-06 20:55 (ссылка)
И тем не менее, несмотря на еврейскую примесь, в нем хорошо просматриваются англосаксонские черты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-08-06 22:37 (ссылка)
Не англосаксонские, а средиземноморские.
В Англию шла нефиговая итальянская иммиграция в 19-м веке.
В Шотландии подобных типажей как раз нет, потому что там
кельты и англосаксы доминируют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]utenok_mu
2010-08-07 15:40 (ссылка)
Вроде эта "маргрет" говорила, что ее родной язык валлийский. Среди кельтоязычных шотландцев-гэлов такие типы вполне могут быть - вот например гэлка из передачи на канале "дискавери" про сохранение культурных традиций.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xenia_282
2010-08-07 16:44 (ссылка)
Вот на фото один из британских типажей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-08-07 17:00 (ссылка)
Смеялся
Анна Франк на фото

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]utenok_mu
2010-08-07 17:41 (ссылка)
А то ))
Джин Маклеод ее зовут, кстати
http://www.youtube.com/watch?v=YwVCrgvvHeE

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2010-08-07 03:47 (ссылка)
Угу. Вылитая королева Елизавета.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fatherland
2010-08-07 09:46 (ссылка)
не гоните. на фото натуральная хачёвка.

хотя, конечно, если учесть её "легенду",
она вполне может оказаться потомком ибе-
рийцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2010-08-07 18:03 (ссылка)
симпатичная хачевка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fatherland
2010-08-07 18:24 (ссылка)
не особо, на мой взгляд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2010-08-04 22:41 (ссылка)
Я еще корплю пока, но скоро закончу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sin-avgustina.livejournal.com
2010-08-04 23:35 (ссылка)
Сорри, а над чем Вы корпите и что скоро закончите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-08-04 23:37 (ссылка)
Над письмом в Мемориал же ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sin-avgustina.livejournal.com
2010-08-04 23:46 (ссылка)
Поделитесь шапочкой, плиз. На чьё имя Вы пишите? Я также буду писать не сегодня-завтра, конкретно по поводу своей истории:
http://sin-avgustina.livejournal.com/64153.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-08-04 23:52 (ссылка)
Вы не поверите, я еще не знаю, на чье имя я пишу. Я вообще не знаю, как это делается, я очень не спец в этих делах. Копалась на сайте Мемориала - так и не поняла, кто у них там за что отвечает, а писать руководителям, как верно заметил товарищ Антикомпромат, как-то бесполезно. Сейчас в рабочем варианте в шапке написала "Уважаемые сотрудники ПЦ "Мемориал"".

На самом деле я думаю, что надо выяснить, в рамках какой программы Сатервей "оказывала помощь", и написать руководителю этой программы. Или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sin-avgustina.livejournal.com
2010-08-04 23:57 (ссылка)
Уважаемый Антикомпромат рад две фамилии (Ковалева и Орлова), за что лично я ему очень благодарна. Если я не найду других фамилий, буду писать на эти. Можно просто написать "Руководителю правозащитного центра "Мемориал". Насколько я знаю, если руководитель не захочет разбираться лично, он адресует письмо в соответствующий отдел, который займётся письмом вместо него. Такова общая практика. Начальник обычно поручает ответить кому-то из своих подчинённых

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sin-avgustina.livejournal.com
2010-08-05 00:22 (ссылка)
Тут я своим ходом, через юриста "Мемориала", выяснила, что Олег Петрович Орлов в отпуске до конца августа. Есть ещё исполнительный директор Касаткина Татьяна Ивановна, и она тоже вроде бы в отпуске. Ответ непременно будет, как мне сказали, но не раньше сентября...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -