Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2011-02-27 18:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Drudkh - Handful of stars
Entry tags:fascism, left, putin, smeshnoe

End human rights imperialism now!
По ссылке от ZombieTime, бесценное:

End human rights
imperialism now


Газета Гвардиан выступает против
"прав человека", ибо те сводятся
к установлению западных ценностей
среди диких народов.

Действительно, секуляризм, свобода слова
и соблюдение прав личности в исламских странах
по большей части запрещены,
в России, впрочем,
с недавних пор тоже преследуются.

То есть понятно, что западные "правые"
будут вечно вылизывать пахучий анал
у Путина, если тот готов бесперебойно
продавать на Запад энергоносители.

Что занятно, "левые" будут с не меньшим
жаром поддерживать нелепый режим путипута
в обмен на демонстративные жесты против
"империализма" и "диктата западных ценностей".

Потому что левые обращают внимание на
слова и символику, а правые - на содержание
жестов. Соответственно, тираническиму режиму
вроде путинского, пока нефть невозбранно
булькает по трубам, ничего не стоит изображать
из себя на Западе нового чегевару.

Другое дело, что фальшивая путинская
риторика поддается разоблачению, а целиком
прозападный реалполитик разоблачить невозможно.
Соответственно, никакой надежды на поддержку
справа против путина и едерастов у нас нет
вообще; а чтоб поддержали слева - придется
изрядно поработать.

В любом случае, никакой надежды на изменения
к лучшему, без внешней интервенции, я давно
не питаю, и никто не питает. Запад - единственная
надежда говнорашки; Запад и раскол в элитах,
испуганных неодобрением западоидов.

Но что-то пока никакого неодобрения не заметно.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]hidalgos.livejournal.com
2011-02-27 19:07 (ссылка)
А есть успешные примеры западной интервенции?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-02-27 20:24 (ссылка)
Индия же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hidalgos.livejournal.com
2011-02-27 20:32 (ссылка)
Ну, это очень неоднозначный пример. Хотя в таких ситуациях однозначно ничего не бывает...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2011-02-27 22:35 (ссылка)
И что там успешного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2011-02-28 00:01 (ссылка)
IE 9

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-02-28 00:06 (ссылка)
все довольны и радуются жизни

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-02-27 20:26 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anglares
2011-02-27 23:53 (ссылка)
Япония после 1945 года - классический пример.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hidalgos.livejournal.com
2011-02-27 23:58 (ссылка)
Это лучше Индии. Сам сразу не догадался...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rafail.livejournal.com
2011-02-28 09:15 (ссылка)
До 1945-го тоже идеальный. Как они рашкодебилам пездей-то чотко вломили на Тихоокеанском театре, только пух летел. Рашкодебилы, кстати, плыли на огромезных православных корытах с названиями в стиле "Дмитрий Донской" и "Владимир Мономах" (прямо как сейчас), и, что характерно, не помогло.

В Японии вторжение запада началось 31 марта 1854 года, когда был подписан договор о дипломатических отношениях между Японией и США. К началу 20-го века Япония уже была мощнейшей индустриальной мировой державой и вовсю гоняла первобытных корейцев и китайцев по континенту. Во Вторую Мировую американцы сначала привели Японию в состояние примерно как на начало периода Эдо, а потом опять отстроили как было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anglares
2011-02-28 11:21 (ссылка)
Реформы эпохи Мэйцзи - это все-таки не совсем то, о чем идет речь, или вернее - совсем не то.
Тогда вестернизацию осуществляли достойные люди среди самих японцев - в значительной степени вопреки воле правящих классов самого Запада, которые скорее предпочли бы видеть Японию подобием цинского Китая - традиционной, феодальной, грязной, опущенной; с тупыми жирными раззолоченными мандаринами, под разглагольствования об особом пути и духовности подписывающими договоры о концессиях; грязным и невежственным крестьянским быдлом, и сеттльментами как единственными оазисами цивилизации.
То есть - такой как сейчас Рашка или Нигерия.

В принципе, примеров успешной вестернизации, осуществленной вопреки элитам Запада (поддерживавщим как раз противостоявшие вестернизаторам реакционные силы) тоже немало - и Ататюрк, и Сунь Ятсен, и большевики. Равно как и примеров западной интервенции, которая ни к чему хорошему не привела - в саддамовском Ираке все же были какие-то пусть искаженные представления о светских ценностях и прогрессе, а сейчас там нет ничего кроме говна и шариата.

Проблема в том, что на доморощенную прозападную революцию и появление своих ататюрков в Рашке надежд не больше, чем на интервенцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2011-02-28 17:20 (ссылка)
Неправда, не вопреки. Западу Япония нужна была как рынок сбыта, как индустриальная страна (ресурсами там особо не поживишься), и как мощный союзник в Азии, поэтому-то ее и поднимали на свой уровень. Плюс, Японию легко было модернизировать, потому что существующая власть держала население в железном кулаке, приказ отдали и вперед. Если бы запад поддерживал реакционеров, в Японии до сих пор бы бегали босоногие самураи с духовностью. А Китай - да, там в основном ресурсы, да и народу слишком много, бардак, поэтому его смысла нет "озападивать". Они сейчас сами пытаются озападиться, но все равно не выходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-02-28 17:27 (ссылка)
Западу Япония была не нужна почти никак - это их и спасло. Иначе бы они там намодернизировали как везде. То есть положительная роль запада заключалась ровно в одном - до японцев дошло, что надо срочно что-то делать. В результате верх взяла реформистская партия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2011-02-28 18:02 (ссылка)
это пиздей

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rafail.livejournal.com
2011-02-28 09:27 (ссылка)
Проще спросить, есть ли безуспешные. Навскидку могу только назвать походы Наполеона и Гитлера в рашку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-02-28 17:29 (ссылка)
Есть (и большинство) очевидно вредных - самый яркий - Китай. То есть западное влияние полезно ровно до тех пор, пока оно "на расстоянии"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2011-02-28 18:03 (ссылка)
вредных для кого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-02-28 18:10 (ссылка)
Для аборигенов. Западное влияние сколько-нибудь положительно, только если с ними взаимодействует сравнительно равное по уровню и военно состоятельное (хотя бы до уровня сдерживания) общество, способное дать ему отпор.

Либо, как в случае с восточной европой или японией - заинтересованность в его освоении у колонизаторов минимальна.

Что бывает редко.

PS: Треп про "рынки сбыта" имеет смысл только если есть что из колонии выкачивать - иначе сбывать банальнейшим образом некому просто. Если же в (полу)колонию, напротив уходит много денег - то туда приходится гнать что-то дорогое и хорошо продаваемое - опиум, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2011-02-28 18:26 (ссылка)
А что значит "вредно"? Например, когда американские переселенцы вломили пиздюлей индейцам, для тех это было "вредно" или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-02-28 18:29 (ссылка)
Вредно, конечно - визит киллера (и так везде, кстати, кроме Индии, которая просто слишком большая). Испанцы тоже не подарок - но те хотя бы как обычные колонизаторы себя вели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2011-02-28 18:33 (ссылка)
То есть если бы индейцы так и жили бы себе по лесам, постреливали бы из луков и курили бы бамбук, это бы было для них "полезней"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-02-28 18:34 (ссылка)
Чем переквалифицироваться в покойники - конечно лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2011-02-28 18:36 (ссылка)
А что, разве индеец живут вечно, если его не убить?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-03-01 17:53 (ссылка)
вы какую-то дурацкую бытовую логику сюда подмешиваете... Вы лучше с женой поспорьте какой телек вам купить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rafail.livejournal.com
2011-02-28 09:35 (ссылка)
Вообще, что самое смешное, рашка почему-то всегда изо всех сил оборонялась от запада, хотя западу до рашки в основном не было особого дела (ну, за исключением вышеперечисленных филантропов). Зато пока богатырские русичи зорко смотрели на запад, сзади часто подбегали хитрые личности с востока и имел место сюрпрайз баттсекс. И имеет место до сих пор, что характерно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -