Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2011-04-02 01:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:P.P.Zahl - Alle Turen Offen
Entry tags:anti-russia

национальная идея
Антипатриотизм
http://ermor.livejournal.com/352346.html
Да, еще полгода назад хотел написать, но забывал: если бы
к власти в роиссе пришли бы люди, которые действительно
любят свой народ и страну, и желают им добра, то ими тут
же был бы объявлен план "Эмиграция неизбежна". По этому
плану государство в течении пяти лет потратит все свои
ресурсы на то, чтобы все, кто хоть где-нибудь нужен,
покинули этусрану. По сране строится широчайшая сеть
"ульпанов наоборот", где граждане получат знание культуры
и языка той страны, где они востребованы - "45 лет,
сантехник, третья стадия алкоголизма. Вы востребованы в
Буркина-Фасо, Бирме и Никарагуа - выбирайте". При этом
очень внимательно следится за тем, чтобы выехавшие не
кучковались на новом месте, чтобы не возникало на планете
метастазов русизма.

По истечении пятилетнего срока те, кто нигде не нужен или
не способен выехать (бомжи, менты, гуманитарии и прочие
диджеи) стерилизуются и помещаются в резервации за колючую
проволоку, где до конца своих дней снабжаются водкой,
комбикормом и георгиевскими ленточками. Опустевшие
территории делятся между теми странами, что когда-либо
пострадали от действий рашки.

И тогда через 50 лет русский язык смутно бы помнили всего
несколько сотен тысяч челоек на планете. Еще через 20 -
этот язык бы считался мёртвым, а фамилия Пушкин была бы
известна лишь некольким специалистам.

Ну, все видели конечно.

Эпично же.
"Быдлота и говнота мутировала в свиней!"

Русофобия это модно и трендово.

Раньше я думал, что русофобия это нездорово, потому
что если человек ненавидит себя, от этого портится
пищеварение и цвет лица. А сейчас ясно, что никакой
"ненависти к себе" в русофобии нет. Потому что коль
скоро 70% населения этой страны ненавидят эту страну
и все, что с ней связано, русофобия стала средством
идентификации, новой национальной идентичностью.
Русофобия есть способ позитивно смотреть на мир,
а патриотизм приводит к заболеваниям печени и селезенки.
Поэтому-то русофобы такие румяные и счастливые,
а патриоты сине-зеленые лицом и много пьют.
Естественно, много пьют, они живут в этой стране
и ненавидят все, что дорого русским.

Потому что ненавидеть русофобию значит ненавидеть
наш прекрасный народ. Потому что единственное, что
объединяет население нашей страны - это ненависть к
брендам "русские" и Россия.

Фактически, национальная идея России есть русофобия.
Упразднение "россии" и "русских" как ноумена.

Не вижу в этом ничего плохого, кстати, вполне
себе национальная идея, получше многих. Хуле,
ребрендинг.

По ссылке
от [info]azatiy

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2011-04-02 12:44 (ссылка)
Миша, а чего вы сами то не съебываете?
У Вас же были там планы
Чего то ждете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-04-02 12:46 (ссылка)
я в процессе
есть дела недоконченные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

...
[info]igorek3d.livejournal.com
2011-04-02 13:12 (ссылка)
горе от ума

(Ответить) (Уровень выше)

Ну так и
[info]lsft.livejournal.com
2011-04-02 13:55 (ссылка)
и ехали бы...

Что вам мешает ? Какие такие дела ?

Вы все это знаете , но вам будет полезно освежить память:


http://emdrone.livejournal.com/215022.html?page=3#comments

П.С. ВЫ вообще-то что-то любите ?
Что либо вообще вам нравится , кроме вашей не нужной на практике математики ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну так и
(Анонимно)
2011-04-02 14:06 (ссылка)
вашей не нужной на практике математики ?

Как это заебало "не нужно на практике". Все, что "нужно на практике" оказывается унылым беспросветным говном, которым заинмаются конторские служащие за Приличную Зарплату.

Искренне ваш, будущий менеджер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну так и
[info]lsft.livejournal.com
2011-04-02 14:12 (ссылка)
Большая часть математики вообще не используется или изложена в весьма специфическом виде непригодном для практического использования.

Инженеры и физики по ходу дела развивают нужный им математический аппарат , как правило безо всякой помощи со стороны математиков.

То чем занимается МСВ вообще нигде не нужно и скорее всего в будущем не пригодится.





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Автор иди убейся!
(Анонимно)
2011-04-02 14:19 (ссылка)
Или сам отправляйся в свое Буркина-Фасо!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну так и
(Анонимно)
2011-04-02 14:22 (ссылка)
Это кстати правда что не пригодится, но это не значит что этим не нужно заниматься. Математика она как философия - должна быть в приличном университете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Согласен !
[info]lsft.livejournal.com
2011-04-02 14:38 (ссылка)
1000+

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну так и
[info]oort
2011-04-02 14:33 (ссылка)
не так. причем очень распространенное мнение (думаю специально враги его проталкивают)

возьмем теорию представлений групп ли, свойство каждана (т) и прочее находит применеие в построении больших графов с заданными свойствами:
http://www.math.ias.edu/~boaz/ExpanderCourse/
целая прикладная наука, реально используется, придумал маргулис.

потоки риччи и метрическая геометерия в последние годы значительно продвинулась, применение в задачах оптимального переноса (villani филдса дали за это в том числе). допустим это не прямые применения, но вся деятельность вращается вокруг одного центра идей.

идеи из конформной теории поля помогли понять что-то строго в 2-мерной турбулентоности.
можно говорить что это все равно слишком далеко от практики, но тогда можно уподобиться тем, кто говорит, что "мотыжкой то сподручней".

арнольд популярен среди прикладников.

атия-зингер слышал краем уха знают и любят твердотельщики, которые делают для нас компьютеры, помогают на выращивать коренья, свинину.
другое дело, что взаимодействие налажено не самым лучшим образом возможно.

вообще все, что позволяет что-то понимать с диференциальными уравнениями в потенции обязательно увеличит надои молока.
«Полезно решать дифференциальные уравнения»
а чтобы их решать нужна к-теория и все такое.

про физиков не знаю, но инженеры никакой математический аппарат не развивают. если бы там были интересные математически вопросы, ими бы заинтересовались. но вопросы старательно избегаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну так и
(Анонимно)
2011-04-02 14:35 (ссылка)
Миша ничем вышеперечисленным не занимается. В список его статей посмотри, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну так и
[info]oort
2011-04-02 14:43 (ссылка)
занимается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну так и
[info]tiphareth
2011-04-02 14:47 (ссылка)
занимаюсь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну так и
(Анонимно)
2011-04-02 15:13 (ссылка)
Нет. Разве что очень опосредованно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну так и
[info]tiphareth
2011-04-02 15:14 (ссылка)
идите нахуй отсюда
спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну так и
[info]r_l
2011-04-02 15:40 (ссылка)
Наконец-то докрутил до этой реплики. Ты, Миша, ангел какой-то.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну так и
[info]lsft.livejournal.com
2011-04-02 14:46 (ссылка)
> прочее находит применеие в построении больших графов с заданными свойствами:

Какой % из этого находит применение ?

Не изобрели ли те части которые используются на практике инженеры ?

>арнольд популярен среди прикладников.

Оригинальный писатель.

Но все что он сделал далеко от практики.

>атия-зингер слышал краем уха знают и любят твердотельщики,

Где и насколько это связанно с практикой ?

> но инженеры никакой математический аппарат не развивают.

ПОсмотрите чем занимаются на факультетах EE, CS , IEM и т.д.

Добавьте сюда аэронавтику и т.д..

Развивают по мере надобности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну так и
[info]oort
2011-04-02 15:06 (ссылка)
ну естественно практичекое применение придумывают инженеры
это как бы их определение
если математик придумает что-то практическое он станет инженером называться. просто инженеры без друзей математиков и поэтов превращаются в овощи и делают лажу полную дубовую (как и остальные 2 типа без, по моему мнению)

но в случае с expanders
ни один компьюетрщик бы не придумал идею конструкции, просто потому что не знает теории представлений достаточно хорошо:
http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=ppi&paperid=925&option_lang=rus

но это все так очевидно же что даже что говорить непонятно.

последняя польза от инженерии для математики была в 19 веке наверно.

кстати, вспомнил из инженерного опыта.
есть такая эмпирическая штука из девятнадцатоговека, как исчисление хевисайда (его все инженерам до сих пор препождают)
http://en.wikipedia.org/wiki/Operational_calculus
который оказывается теорией японских гиперфункций

я не говорю что прям приложентия сыплют, но их больше чем принято думать, часто опосредованных, на уровне идеологии.
у многих математиков на страничках можно заметить интерес к прикладным областям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну так и
(Анонимно)
2011-04-02 15:16 (ссылка)
>часто опосредованных, на уровне идеологии.

Вот именно.

>можно заметить интерес к прикладным областям.

Круто чё.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну так и
[info]lsft.livejournal.com
2011-04-02 15:18 (ссылка)
>ну естественно практичекое применение придумывают инженеры

Да и теории изобретают .

Посмотрите на теорию связи.

>есть такая эмпирическая штука из девятнадцатоговека, как исчисление хевисайда

Ну и обходятся инженеры без японских гиперфункций.

>я не говорю что прям приложентия сыплют

Лишь 10% связано с приложениями , не более.

>у многих математиков на страничках можно заметить интерес к прикладным областям.

Фантазии на прикладные темы , в реальности же эти фантазии никак не применяются.

И кстати вспомним Шенона - он был инженером.

> ни один компьюетрщик бы не придумал идею конструкции, просто потому что не знает теории представлений достаточно хорошо:

Не могу сказать - не знаком с областью.

Хотя компьютерщики хорошо знают из математики то что им нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну так и
[info]oort
2011-04-02 15:31 (ссылка)
знают хорошо компьтерщики может, но самое же интересное бывает от неожиданных решений.
в случае с математическим успехом шенона да, но там скорее коломогоров и сумасшедшая и довольно случайная аналогия (кто-то подкинул журнал, который никто не читал тогда).

>Лишь 10% связано с приложениями , не более.
если так, то это колосальный кпд, оправдывающий любые вложения.
если брать в расчет тех, кто реально что-то придумывает нетривиальное (чисто количественно дифурщики какие-нибудь расчитывающие колеблющеиеся пластинки всех сдеалют)

просто не совсем понятная темя для разговора тогда. постоянное упоминание о непрактичности математики, что это как поэзия и нужна для поддержания какой-то мифической высокой культуры, напоминает о мракобесии каком-то.
решаются полне конкретные вопросы, человек, эти вопросы решающий, отдает себе отчет, почему это нужно знать, в топлогии, в теории представлений, везде. даже если область абстрактная, она цепочками проблем сводится к конкретной, интересной всем, даже если цепочка теряется и виду. это и есть прикладная наука, в общем-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну так и
[info]lsft.livejournal.com
2011-04-02 15:37 (ссылка)
>но там скорее коломогоров

???

>и сумасшедшая и довольно случайная аналогия

Это всегда так.

>если так, то это колосальный кпд,

Как вы определяете КПД ?
Я написал связанно.
Скажем теория аппроксимации связана с приложениями , но не вся.

>просто не совсем понятная темя для разговора тогда. постоянное упоминание о непрактичности математики,

Математика бывает разной . Большая часть математики и близко не лежала к приложениям.

> даже если область абстрактная, она цепочками проблем сводится к конкретной

Оказывается что конкретные задачи можно решить безо всяких высоких теорий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну так и
[info]oort
2011-04-02 15:45 (ссылка)
>но там скорее коломогоров

>>???
если мы говорили о математике, то математический результат следующий из шенона это определение колмогоровым инварианта динамической-системы-сохраняющей-меру - энтропии.
сам шенон что-то о переключателях утверждал.


>Оказывается что конкретные задачи можно решить безо всяких высоких теорий.

поле можно вспахивать мотыгой, и даже приходится иногда, но надо этого избегать и иметь это императивом.

>Как вы определяете КПД ?
не определяю никак,ну это просто слово, мне показалось, что если 10 процентов деятельности находит приложения в действительности то это очень высокий показатель. яожидал меньше значительно.

>Большая часть математики и близко не лежала к приложениям.

у математики нет частей - это ее характеризующее свойство.
даже если есть, то это не совсем то, что всем хотелось бы, и это то, с чем придется мириться.
простоесли начать применять прктические меры по легитимации этого положения, то будет очень плохо ("прикладники прикладывают а теоретики теоретизируют", с изменением финансирования и распределения в разные здания)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну так и
[info]lsft.livejournal.com
2011-04-02 16:10 (ссылка)
>то математический результат следующий из шенона
Шенон сам по себе никаких результатов не выдал?

>поле можно вспахивать мотыгой, и даже приходится иногда, но надо этого избегать и иметь это императивом.

Аналогия не верна.

Практические задачи решаются значительно проще без привлечения высоких теорий.

>даже если есть,

Все же есть ,но они взаимосвязаны , правда связь зависит от желания математика.

>начать применять прктические меры по легитимации этого положения,

США стали великой державой безо всякой математики - у них серьезная математика по большому счету появилась лишь после 1МВ.

П.С1. Ясно что математика нужна и ее нужно финансировать.
П.С2 Все эту бодягу я развел к тому что с отъездом МСВ Россия много не потеряет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну так и
[info]oort
2011-04-02 16:25 (ссылка)
про математику сша кстати миф. любят говорить что у них все завезенное и скупленное, что не так.
у них самое интересно что было, было сильно до войны и чисто американская наука (топология) - морс, лефшец, алгебраисты, полно других поменьше масштаба, все они учились в сша у американцев.

и россия много потеряет конечно, я вот например сейчас вынужден искать, где смогу на магистра выучиться без колоссальных финансовых вливаний, вместо того, чтобы учиться на родине (я могу но в вышку вряд ли поступлю да и не охото с армией иметь дело, а кроме вышки нет ничего и не будет).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну так и
(Анонимно)
2011-04-02 17:02 (ссылка)
//...чисто американская наука (топология)

чисто европейская
Эйлер, Пуанкаре, Колмогоров

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну так и
[info]lsft.livejournal.com
2011-04-02 17:59 (ссылка)
Хаусдорф.

Фреше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну так и
(Анонимно)
2011-04-02 19:14 (ссылка)
Еще бы добавил Остроградского
как предтечу теории когомологий
что тешит национальное сомолюбие, кстати

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Зачем
[info]lsft.livejournal.com
2011-04-02 22:24 (ссылка)
так далеко забираться ?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну так и
[info]dmitri83
2011-04-02 22:17 (ссылка)
вы бы не лезли в то, о чём не имеете никакого представления.

речь о дифференциальной топологии, которая вышла из трудов Морса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Извините ,
[info]lsft.livejournal.com
2011-04-02 22:23 (ссылка)
не понял контекста.



(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну так и
[info]lsft.livejournal.com
2011-04-02 17:23 (ссылка)
Я о первой мировой войне говорю.

До 1МВ у них практически не было математики.



(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну так и
(Анонимно)
2011-04-02 15:53 (ссылка)
Очень интересно, почему, когда быдло начинает говорить о "пользе", математики с такой ревностью пытаются что-то доказать?

Нахуй вообще нужна эта польза? Во главе всего ведь научный интерес, угар и шиза. Если хоть 3% результатов найдут практическое применение, и то должны сказать спасибо и поклониться в ноги. Если не эти 3%, то пиздец, каменный век.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну так и
[info]agvares
2011-04-03 01:55 (ссылка)
ну и дохуя там физики развить успели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну так и
[info]lsft.livejournal.com
2011-04-03 11:42 (ссылка)
То что им нужно развили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agvares
2011-04-03 02:01 (ссылка)
кстати, в самом деле интересный вопрос. в НМУ же многие преподаватели, вроде Сосинского, как понимаю, жили и работали за границей.

да и вообще, у Каледина MIT, у вас Гарвард. предполагаю, что прочий преподавательский состав тоже люто квалифицирован.

что заставляет преподавать в рашке? неужели исключительно желание распространять знание и ощущение ответственности за то, что в случае отъезда это будет сделать некому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2011-04-03 14:17 (ссылка)
Я например нифига не преподаю (и не стремлюсь). Умный любит учиться, а дурак учить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2011-04-03 18:54 (ссылка)
ну, я такое предположение сделал, судя по наличию вашего имени в списках преподавателей нму

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2011-04-04 02:24 (ссылка)
Ну иногда предподавал, типа под настроение. Но без обязалова.

Я на самом деле с прошлого августа в Москве был в общей сложности недели три.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitri83
2011-04-04 02:36 (ссылка)
Дмитрий, видимо записки курса по алгебраической геометрии для НОЦ МИАН 2005-го, что ли, года вы писали под настроение. Я никогда не встречал ничего более ясно написанного в этом жанре. Спасибо вам большое!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2011-04-03 14:43 (ссылка)
прочесть курс по какой-то науке есть лучший способ ее выучить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2011-04-03 19:00 (ссылка)
это понятно, но почему выбор на место чтения этого курса падает на рашку? я не подъёбываю, мне реально интересно узнать мотивацию.

или вы столько путешествуете по всяким конференциям, что место проживания становится не так критично?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-04-03 19:18 (ссылка)
у меня семья в Москве, например

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -