Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2011-04-20 12:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:German Oak - Nibelungenlied
Entry tags:revolution

перспективы построения коммунизма
Прекрасное
http://lj.rossia.org/users/leise_stimme/9925.html
обсуждаются перспективы построения коммунизма
в Германии. Все крупные партии (ХДС, СПД, Зеленые,
Левые и др.) поддерживают идеи коммунизма.

Планируется в будущем платить каждому немцу
гарантированный доход по $1000 евро в месяц,
для воссоздания креативного класса, возрождения
института домохозяек, и снятия давления с рынка труда.

Запускают пилотный проект: в каком-то
из регионов, где особенно высокая безработица,
введут гарантированный минимум на 5 лет и посмотрят.

Между прочим, в Бразилии уже есть:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bolsa_familia

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]leise_stimme
2011-04-22 00:15 (ссылка)
Если вы меня спросите, кому лучше рисовать деньги - банкирам для спекуляций (как сейчас), или людям для потребления, то ответ для меня очевиден. Да, инфляция будет - в пределах разумного. Она и сейчас есть. Но общей товарной масы и резервов производства хватит для удовлетворения повышенного спроса. Читайте пост по ссылке у Михаила.

По поводу работы - ну вот мы и посмотрим, кого больше - таких как вы, которые работать не будут, а будут играть в интернете. Или других, которые захотят себя как то реализовать. И жить лучше, чем по минимуму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-22 02:25 (ссылка)
к сожалению, я не знаю немецкого, поэтому не понимаю первоисточник.

насчет инфляции: мне кажется, что это есть самое главное "посмотрим", а вовсе не то "посмотрим", которое "по поводу работы".

симптоматично, как мне кажется, что вы противопоставляете "работать - играть в интернете - себя реализовывать и жить лучше, чем по минимуму".

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-04-22 03:38 (ссылка)
почитал документ про швецию и финляндию
http://www.basicincome.org/bien/pdf/2002AnderssonKangas.pdf
страница 13 pdf документа

More stringent conditions

“The unemployed should be encouraged to get jobs by tightening the
qualifying conditions to get unemployment benefits if the unemployed refuse to take offered jobs.”

More stringent conditions
Sweden Finland
Agree 77 74
Disagree 22 24
Do not know 2 2

Both Swedes and Finns favour more stringent measures towards unemployed
if they turn down a job offer. When we reframed the question in the second
Finnish sample asking how the respondent would react if the work offered did not correspond to the qualifications of the unemployed, i.e. the unemployed had higher skills that were necessary in the job offered. The acceptance of using stick in such a situation diminishes, but still it is surprisingly high (61 per cent).

точно так и есть. в швеции кончилось тем, что работать (вероятно, на низкооплачиваемой работе) для многих оказалось менее выгодно, чем получать выплату по безработице. в результате правительством была введен особый вычет из суммы налога, дабы получать пособие было заведомо менее выгодно, чем работать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb
2011-04-22 14:34 (ссылка)
ну так хуле, Кетай
пока его не разбомбить, всё остальное останется пиздежом политиков под опускание европки в сраную парашу, к клиторорезателям муслёвым.

(Ответить) (Уровень выше)

реализовать себя?
[info]tisechneg.livejournal.com
2011-04-22 11:40 (ссылка)
что блять за пиздаватый термин? почку продать? торговать очком?

что это вообще за хуйня?

реализуй себя путём убирания говна на улицах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: реализовать себя?
(Анонимно)
2011-04-22 16:14 (ссылка)
иди, проповедуй птицам, козел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

анон
[info]tisechneg.livejournal.com
2011-04-26 17:02 (ссылка)
хуже

(Ответить) (Уровень выше)

Re: реализовать себя?
(Анонимно)
2011-04-22 20:31 (ссылка)
убирания таких как ты с улиц - хорошее, нужное дело, кто нибудь обязательно будет реализовывать себя таким способом. Если в слове "реализовать" для тебя осталось только одно значение, самое низменное, то ты не нужен Новому Обществу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

анонисты подтянулись
[info]tisechneg.livejournal.com
2011-04-26 17:01 (ссылка)
чего задёргались-то, реализаторы блеать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: анонисты подтянулись
(Анонимно)
2011-04-26 22:34 (ссылка)
ха ха ха пиши еще, твой батхерт забавляет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leise_stimme
2011-04-22 21:00 (ссылка)
> рост спроса на рынке аренды недорогого жилья

Получатели социала и сейчас живут не в бараках, а в съемных квартирах. _Может быть_ спрос и увеличится, но недорогое жильё строит инвестор для аренды, а не получатель грунда для себя. Не вижу в чем тут может быть проблема. Будет спрос - будут строить жилье. Это же не то же самое, что завлечение индивидуальных застройщиков дешевыми кредитами без проверки платежеспособности. Не пузырь, а нормальный рыночный процес. Пузыри надуваются, когда эмиссию денег производят для банковского сектора - и те инвестируют неправильно.


> импортные товары станут дороже (за счет увеличения НДС), то получаем в результате: самые бедные стали беднее, чем были; богатые стали богаче.

"Второй день идет дождь, мы все неминуемо утонем из за наводнения". Грунд будет индицироваться на инфляцию, дорогие импортные товары будут замещаться дешевыми отечественными. Подоходный налог будет взыматься только с больших доходов. Так что беднее точно никто не станет. Я предпологаю скорее рост дефицита рабочей силы и как следствие рост реальных доходов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-22 22:59 (ссылка)
вы писали:
Получатели социала и сейчас живут не в бараках, а в съемных квартирах. _Может быть_ спрос и увеличится, но недорогое жильё строит инвестор для аренды, а не получатель грунда для себя. Не вижу в чем тут может быть проблема. Будет спрос - будут строить жилье. Это же не то же самое, что завлечение индивидуальных застройщиков дешевыми кредитами без проверки платежеспособности. Не пузырь, а нормальный рыночный процес. Пузыри надуваются, когда эмиссию денег производят для банковского сектора - и те инвестируют неправильно.

жилье и сейчас строят. я беспокоюсь о единовременном увеличении спроса благодаря эмиссии "грунда". рынок его просто проглотит, за счет небольшого роста цен.


вы писали:
Грунд будет индицироваться на инфляцию, дорогие импортные товары будут замещаться дешевыми отечественными. Подоходный налог будет взыматься только с больших доходов.

имхо не будет никакого замещения. вместо замещения дешевые товары просто подорожают до уровня более дорогих, сиречь инфляция. а подоходный налог, согласно вашим же словам, просто заменит повышение НДС.

это все вместе должно сделать наиболее бедных ещё беднее, имхо.

дефицит рабочей силы будет очень легко восполнен за счет миграции. а с регулированием миграции государства на текущий момент не справляются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme
2011-04-22 23:47 (ссылка)
Не надо беспокоится о увеличении платежеспособного спроса. Этому надо радоваться. Ваши предположения о том, что все подорожает тоже абсолютно беспочвенны. Немонополизированный рынок регулирует цены лучше чем госплан. Не верите мне - почитайте признанных экономистов. Ну или сравните цены в Москве и Берлине.

По поводу миграции вы не уловили главного - никакой экономической миграции после введения грунда больше не будет. Иностранец не сможет конкурировать с коренным жителем. Немец получает 1000 от государства, и может работать за 800 дополнительно. Иностранец 1000 от государства не получает, что бы прожить ему будет 800 мало. А больше ему не заплатят - немцы будут выгоднее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-23 00:09 (ссылка)
"признанные экономисты" не предсказали кризис 2008 года. не вижу, зачем бы мне их надо было бы читать.

Иностранец не сможет конкурировать с коренным жителем. Немец получает 1000 от государства, и может работать за 800 дополнительно. Иностранец 1000 от государства не получает, что бы прожить ему будет 800 мало. - это, по-вашему, будет касаться всех граждан евросоюза но не граждан германии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme
2011-04-23 00:41 (ссылка)
тут вы опять не правы, о кредитном пузыре предупреждали давно и многие, а вот когда конкретно Fannie Mae объявит о неплатежеспособности точно могли знать только 1-2 человека.

> это, по-вашему, будет касаться всех граждан евросоюза но не граждан германии?

Я уже писал, что круг лиц, имеющих право на грунд еще уточняется. В идеале его будут получать только граждане Германии. Засим прощаюсь, всего хорошего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-30 14:58 (ссылка)
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15034747,00.html



Трудовая миграция - не угроза, а шанс для Германии

Прием новых гастарбайтеров

С 1 мая Германия отменяет ограничения на трудовую миграцию из стран, присоединившихся к Евросоюзу в 2004 году. По оценкам экспертов, из одной только Польши на заработки в ФРГ могут переехать до 400 тысяч человек.

...

Правда, для немецкого рынка труда они, как и мигранты из других новых стран ЕС, угрозы не представляют, уверена министр по вопросам труда и социального обеспечения ФРГ Урсула фон дер Ляйен (Ursula von der Leyen). "У нас не работы не хватает, а в настоящее время - работников, и в ближайшие годы нехватка рабочих рук станет еще большей", - заявила министр. Правда, фон дер Ляйен понимает, что люди, имеющие низкую квалификацию, то есть занятые в малооплачиваемых сферах, испытывают определенные опасения.


Опасения эти, впрочем, напрасны, поскольку во многих отраслях народного хозяйства ФРГ, пояснила министр, действуют тарифные соглашения, а в других были законом установлены минимальные размеры оплаты труда, что не позволяет предпринимателям оплачивать услуги трудовых мигрантов - строительных рабочих, уборщиц, сиделок или медсестер - по демпинговым ценам.


...

Кое-кто пострадает

Объявления о поиске работы в русскоязычной газетеBildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Граждане стран Балтии ищут работу в ГерманииИ все же есть одна категория работодателей в Германии, которая испытывает обоснованные опасения, хотя и не афиширует их. Это - семьи, прибегающие к пока нелегальному труду нянь, уборщиц или сиделок из новых стран ЕС.

В русскоязычных газетах ФРГ полно объявлений в первую очередь женщин из Латвии, Литвы и Эстонии, предлагающих услуги по уборке дома, уходу за детьми, больными и престарелыми, помощницы по ведению хозяйства. Как граждане одной из стран ЕС они могут легально находиться на территории Германии, но вот работают нелегально, причем за мизерную плату - 5 - 7 евро в час, а то и меньше, если живут и кормятся в семье.

На "белом" немецком рынке труда такие кадры в дефиците, и после 1 мая прибалтийские женщины смогут здесь искать - и, несомненно, находить - соответствующую работу на абсолютно законных основаниях. Их прежним работодателям придется либо обходиться своими силами, либо легализовать прислугу и платить ей установленную законом минимальную зарплату.

...



по-моему, этот коммунизм такой коммунизм! все только и ждут, чтоб можно было за ломаный грош нанять мигранта, и мигрант этому счастлив. и грунд этому счастью очень поможет! неизвестно только, как его вводить при столь многочисленных законах, регулирующих минимальный заработок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme
2011-04-30 19:16 (ссылка)
Домашняя прислуга это дело полезное. Но больше на любителя. У нас тоже живет женщина с Литвы, помогает по хозяйству. Дома ей делать особо нечего, дети выросли, разьехались. Так что все довольны. Это скорее член семьи, чем наемная рабочая сила.
Что касается отмены ограничения на трудовую миграцию - в момент присоединения новых стран к ЕС была опасность массовой миграции. Сейчас такой опасности нет. Все, кто сильно хотел, давно выехали в США, Канаду, Австралию, Ирландию и другие англоязычные страны.
Останется приграничная миграция - работать в Германии и жить дома. Но это очень ограниченный объем, и главная трудность для мигранта здесь - знание немецкого. В восточное европе примерно так же тяжело найти говорящего по немецки, как и в России. И такие люди как правило нахоят работу дома. Даже не хватает, многие переезжают по направлению фирмы из Германии в восточную Европу для работы, поскольку нет местных кадров говорящих по немецки.
Сама тема практически никак не связана с грундом, так же как и законы (точнее, тарифные соглашения между профсоюзами и работодателями - государство здесь ни при чем), регулирующие минимальный заработок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-30 22:42 (ссылка)
англоязычных стран де факто больше: вся скандинавия англоязычная.

немецкий язык да. но мне лично не очень понятно, каким образом рост спроса на в рабочую силу, упомянутый в интервью, существует одновременно с высокой безработицей, пусть даже лишь в том отдельном регионе германии, где правительство намерено опробовать грунд. неужели работать настолько невыгодно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme
2011-05-01 01:41 (ссылка)
Очень просто сосуществует одновременно - за счет давления дешевой рабочей силы, а оно существует уже давно, уровень зарплат в некоторых малоквалифицированных профессиях опустился почти до уровня социальной помощи. Прежде всего там, где нет ограничений минимальной з/п. Кое-где дощло до маразма - регулярная з/п ниже прожиточного минимуиа, и люди, работающие полное время, получают доплаты от государства. Т.е. государство финансирует инвесторов, платящих очень мало. Таких и появляется все больше. Естественно многие не хотят так работать, это как себя не уважать. Вот все эти проблемы и должен решить грунд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-05-01 02:22 (ссылка)
не понял. какое могло быть давление дешевой рабочей силы? если статья не врет, рынки труда были закрыты даже для граждан стран-новых членов ЕС. откуда могло взяться такое давление?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme
2011-05-01 03:06 (ссылка)
Статья не врет, а недоговаривает. Но это как обычно :) Закрыты они не были, возможность работы была и раньше, но она была обусловлена дополнительными условиями и разрешениями, которые теперь совсем отпадают. Существовали специализированные фирмы для поиска работников из восточной европы и оформления документов на них.
Кроме этого были и есть люди с временным видом на жительство, беженцы и т.д. Которые живут как правило за государственный счет в общежитиях, и имеют право работать. Содержать семью и платить рыночную цену за жилье им не надо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -